Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[Dus]

PS Станиславович, тема очень хорошая и нужная. Но вот то, что не будет во ВСОЛе никогда нового стиля, выяснилось ещё в сезоне 3-4. А может, и раньше:) Да плевать на этот стиль))) Это было всего лишь предложением решения проблемы. А проблема в дисбалансе есть. Можно и другие пути найти, но руководство не видит проблемы, так что ......остается только анализировать матчи или путем логических умозаключений и математических расчетов найти все бонусные прибавки, штрафы, процентную прибавку от коллизий. Нам то не скажут о них))) А вот уже на этой основе и заново поднимать тему. Дус, а в том что норма безопасная, какая её выгода против дождевиков-то? Пусть хоть супербезопасной, но она слабее любого из стилей. Все бонусы/штрафы, думаю, не знает полностью и Аверс:) "а в том что норма безопасная, какая её выгода против дождевиков-то" - дождевиков можно поймать на коллизии. Норму - нет. А за всё нужно платить, особенно за безопасность:)

[Billy]

2Dus: ну так поймай Д4Пк4Км4 брит ....

[Dus]

2Dus: ну так поймай Д4Пк4Км4 брит .... Поймаю. А ты поймай хоть этим набором, хоть любым другим норму?

[A/|EWEHbKA]

2Dus: ну так поймай Д4Пк4Км4 брит .... Поймаю. А ты поймай хоть этим набором, хоть любым другим норму? А толку ???

[_fox_]

мое несколько непрофессиональное на первый взгляд мнение - дождевиков, как писал автор в топике поймать труднее, мол перевес 4,5 на 5,5 и т.п. но ведь и дождливых матчей не та много, даже скорее меньше! поэтому развивать команду дождливую еще не каждый манагер решиться, когда только 1/3 матчей обещает такую погоду. да еще и подловить могут... британь тоже не идеал, ну и ставь свою британь, все равно подловят, и это в твой дождливый день, когда у дождливой команды преимущество! что же ты тогда будешь делать в солнце? вот и думай, как развивать команду. я так и не понял, ты просто за уровняловку или плохо играется солнечной командой?

[Bazilevs]

Короче я так понял, что в команде должно быть половина "солнечников", а половина "дождивеков" (игроки)! Золотая середина так сказать)

[Indie]

И иметь отличное взаимопонимание.))

[gex]

Про погоду я уже писал...она тут непричем...читайте топик внимательнее... Ну и про норму поподробнее пожалуйста =) особенно про то, что норма поймает кого угодно, а ее нет...Это как??? Если стиль норма, то он никого не ловит на колизию, а если стиль не норма...ну тогда это уже не норма...и пожалуйста тогда идеал спецух под норму...посмотреть какую она прибавку получит...потому-что если это типа ДПк(Оп,От или У), то против британи на катеначчо эта норма много не досчитается со спецух...Другое дело нестилевые команды...типа ЛАтК(Оп,От,У)...они могут играть любым стилем, но у них сама прокачка базируется на других аспектах игры и при равенстве сил они также проигрывают в конкретном матче... Ну а половину игроков под солнце дождевым не нужно, так как против кого ими играть??? против всего справятся и игроки с дождевыми спецухами...

[Billy]

2Dus: ну так поймай Д4Пк4Км4 брит .... Поймаю. А ты поймай хоть этим набором, хоть любым другим норму? ну-ну....и покажи-ка мне примеров....штук 5 хотя б ...

[nogood]

Британь не ловиться, британь не ловится... вот заладили... а много ли спартаков ловят на бей-беги... Рискуют единицы и то боятся, как бы не получить на свой бей-беги комбу...

[PHAN]

Британь не ловиться, британь не ловится... вот заладили... а много ли спартаков ловят на бей-беги... Рискуют единицы и то боятся, как бы не получить на свой бей-беги комбу... не скажи... посмотри команды и ты удивишься...заладили свои умазаключения делать..

[nogood]

не скажи... посмотри команды и ты удивишься...заладили свои умазаключения делать.. А что, не так чтоли... Спецом посмотрел матчи топовых клубов... Бей-беги вообще редкость... А коллизий Бей-беги-Спартак вообще не нашел...

[PHAN]

не скажи... посмотри команды и ты удивишься...заладили свои умазаключения делать.. А что, не так чтоли... Спецом посмотрел матчи топовых клубов... Бей-беги вообще редкость... А коллизий Бей-беги-Спартак вообще не нашел... явно плохо смотрел.... явно... открой dus команды...ну и dos комы заодно... Добавлено спустя 7 минут 30 секунд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=4704 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65018 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84680 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99112 А вот это исключение, одно.... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=105582

[Indie]

При равных сильных спецухах у нас 2 пары играбельных стилей б-б и британь против спартака и комбы. спартак ни у кого не выигрывает. британь никому не проигрывает. Так что всё совершенно обоснованно. Ну а на уровне сборных (особенно юношеских) какими только стилями не играют. Иногда даже теми, которые не поддерживаются своими спецухами. И всё ради коллизии. Но когда этих спецух уже очень много (стилевых), такой возможности практически нет. И тут проявляется то, о чём написано выше.

[dos]

Чушь какая-то получается. Если дождевой народ играет б-б, то значит он во-первых - не уверен что бритки хватит для победы, во-вторых - ловится на коллизии (причем убойнейшей). Где тогда озвученая выше связь между утверждениями "бритка - самый сильный стиль с учетом коллизионности комбе" и "дождь солнцем на коллизии не ловится"? Сторонники реформы уже сами себя начали опровергать - не стоит их отвлекать они сами быстрее придут к истине .