Страница 797 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 03:19
barsenal
Гаврик писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8324&match_id=527503
Но, по-моему, подобные очень редкостные неожиданности только делают игру интересней.
Совершенно согласен. Вот еще один матч с невероятным результатом:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529638

Для участия в переходняках, только победа с разницей в 5 и больше мячей устраивала Сан Хосе Фрогс (что, согласитесь, большая редкость для ВСОЛ).
В результате необходимый результат сделали 4 прострела Ока (оценка 8.9) и 2 гола Петренко (оценка 9.3). Итоговый счет 5:0, моя команда играет переходные матчи.

Предлагаю продолжить эту тему, и выкладывать в хорошем смысле невероятные результаты - вместо постоянного нытья о том как Гена нас обидел. Хорошего во ВСОЛе намного больше, чем плохого - иначе бы нас всех тут не было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 09:27
myshko
barsenal писал(а):
Гаврик писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8324&match_id=527503
Но, по-моему, подобные очень редкостные неожиданности только делают игру интересней.
Совершенно согласен. Вот еще один матч с невероятным результатом:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529638

Для участия в переходняках, только победа с разницей в 5 и больше мячей устраивала Сан Хосе Фрогс (что, согласитесь, большая редкость для ВСОЛ).
В результате необходимый результат сделали 4 прострела Ока (оценка 8.9) и 2 гола Петренко (оценка 9.3). Итоговый счет 5:0, моя команда играет переходные матчи.

Предлагаю продолжить эту тему, и выкладывать в хорошем смысле невероятные результаты - вместо постоянного нытья о том как Гена нас обидел. Хорошего во ВСОЛе намного больше, чем плохого - иначе бы нас всех тут не было.
вообще то этот матч хорошо бы отправить в скаут коллегию, как по мне чистейший договорняк.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 09:56
George_V
myshko писал(а):вообще то этот матч хорошо бы отправить в скаут коллегию, как по мне чистейший договорняк.

На первый взгляд похоже, но у соперника это седьмой матч в чемпионате с разницей в -5 и более.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:39
Deniska
barsenal писал(а):Совершенно согласен. Вот еще один матч с невероятным результатом:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529638

Для участия в переходняках, только победа с разницей в 5 и больше мячей устраивала Сан Хосе Фрогс (что, согласитесь, большая редкость для ВСОЛ).
В результате необходимый результат сделали 4 прострела Ока (оценка 8.9) и 2 гола Петренко (оценка 9.3). Итоговый счет 5:0, моя команда играет переходные матчи.

Предлагаю продолжить эту тему, и выкладывать в хорошем смысле невероятные результаты - вместо постоянного нытья о том как Гена нас обидел. Хорошего во ВСОЛе намного больше, чем плохого - иначе бы нас всех тут не было.
А что в этом матче ни так? Соперник играл с опт2 в 27%, так что тут тебе еще откровенно неповезло, мог и побольше наколотить, а вот меньше - врятли.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:17
Жозе_Моуринью
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=805602
Даже сам не верил в победу ...но Геннадий пришел на помощь. :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:19
Dus
Жозе_Моуринью писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&match_id=805602
Даже сам не верил в победу ...но Геннадий пришел на помощь. :grin:
Пустяки ;) Вот где проявилась истинная гениальность менеджера - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=800952 :rot:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:22
anfootprogs
Нет, ну в самом конце сезона, в самом решающем матче, - и такой бред собачий!!!
К чему все старания?
Для чего изменять форму? и тд и тп.
Одним тупым решением Гены наша команда не может подняться рангом выше!
К чему вообще можно стремиться, если таким образом тыкают мордой в грязь?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=810561

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:34
ФанатЦСКА
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=807112
в первом матче мне чуток подфартило!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=807113
во втором всё логично!
вот такого гену я люблю :love:
кстати,может совпадение,но почитайте мои комменты(я тренер Аль-Ахли))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 11:57
PetrWit
anfootprogs писал(а):Нет, ну в самом конце сезона, в самом решающем матче, - и такой бред собачий!!!
К чему все старания?
Для чего изменять форму? и тд и тп.
Одним тупым решением Гены наша команда не может подняться рангом выше!
К чему вообще можно стремиться, если таким образом тыкают мордой в грязь?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=810561

Снова "за рыбу деньги"... В этот раз рулетка крутанула у вас в другую сторону. Что на Гену обижаться! Читайте по сноске, может поможет...
https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 9#p4299279

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 12:37
Ух-ты

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 23:42
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&a=14887&b=10026

Вполне нормальный матч, просто нужно думать головой и выбирать нормальную тактику

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 23:57
myshko
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O писал(а):
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&a=14887&b=10026

Вполне нормальный матч, просто нужно думать головой и выбирать нормальную тактику
многоуважаемый тактик, поясните подробнее пожалуйста

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 01:03
Offworld
myshko писал(а):
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O писал(а):
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&a=14887&b=10026

Вполне нормальный матч, просто нужно думать головой и выбирать нормальную тактику
многоуважаемый тактик, поясните подробнее пожалуйста
Объясните мне, какая нафиг норма при 3х Д и 10 Пк?
Учитывая, что Пк не даёт бонуса в строчке "команда в начале матча" относительно строчки "стартовый состав".
Плюс какой смысл ставить сильнейшего игрока на позицию АМ? Лучше его на ЦФ поставить, чтобы он забивал, ИМХО. У меня это работает во всяком случае

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 07:17
PetrWit
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&a=14887&b=10026
Во первых не следует смотреть на полоску силы, много мяса - это ещё не самый сильный боксёр.
По матчу у вас не просто слабый, а очень слабый вратарь GK Роберт Валилуев 23/74 ( В ), кстати, он стал и худшим в матче, если сравнивать с вратарём противника GK Денис Соловьевм 30/110 (Л2 К) Потом мало убойных спецух у ваших игроков нападения - или по другому, некому забивать голы (снова, если сравнивать с оппонентом). И, наконец, ИМХО, "супер" это прибавка в силе, в беге по полю (всё равно, что "Л" и "Ат", но атнють не в мастеровитости команды. И это я ещё не касаюсь скрытых факторов игроков, которые нам не известны и будем считать их 50х50.
Всё в купе получилась рулетка из-за отсутствия должной защиты ворот и нападения, которая крутанула в пользу соперника. В следующем матче повезёт и вы выиграете!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 10:11
Ух-ты
Объясните мне, какая нафиг норма при 3х Д и 10 Пк?
Учитывая, что Пк не даёт бонуса в строчке "команда в начале матча" относительно строчки "стартовый состав".
Плюс какой смысл ставить сильнейшего игрока на позицию АМ? Лучше его на ЦФ поставить, чтобы он забивал, ИМХО. У меня это работает во всяком случае.
А на соперника смотрели? Они британкой играют с Пк4 и Д, одной Ск, а вы про норму где Пк больше чем Д.
Теперь уже сильнейшего надо в нападение ставить? Кто-то говорил, что лучше на бонусную позицию. Ну да ладно тут же для каждого матча свое толкование.

Во первых не следует смотреть на полоску силы, много мяса - это ещё не самый сильный боксёр.
По матчу у вас не просто слабый, а очень слабый вратарь GK Роберт Валилуев 23/74 ( В ), кстати, он стал и худшим в матче, если сравнивать с вратарём противника GK Денис Соловьевм 30/110 (Л2 К) Потом мало убойных спецух у ваших игроков нападения - или по другому, некому забивать голы (снова, если сравнивать с оппонентом). И, наконец, ИМХО, "супер" это прибавка в силе, в беге по полю (всё равно, что "Л" и "Ат", но атнють не в мастеровитости команды. И это я ещё не касаюсь скрытых факторов игроков, которые нам не известны и будем считать их 50х50.

Вратари 110 против 74, но в матче они уже 149 против 128.
Он не просто слабый, а очень слабый, да получается 20 баллов разницы для вратарей - это большая, очень большая разница, а 250 баллов для всей команда - это тьфу не разница.
Не кем забивать голы? У соперника два Сф - 107 и 125 силой, у проигравшей команды 124 и 193, Еще и Ам 107 против 200 здесь уже нет такой подавляющей разницы как во вратарях, не правда ли :grin:
И о какой мастеровитости идет речь, которая не добавляется с супером :roll:

Да и вообще, если не смогли заметить, это не моя команда :D