Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 11 дек 2010, 19:14
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 433
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 11 дек 2010, 20:09
Пьер писал(а):это провал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=311926
При желании, можно было спасти 2 (а может даже 3 балла). Но для этого надо внимательно почитать правила. А судя по твоим матчам, такого желания не наблюдается.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 582
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KA3AHOBA 11 дек 2010, 20:32
ukrrowing писал(а):
Пьер писал(а):это провал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=311926
При желании, можно было спасти 2 (а может даже 3 балла). Но для этого надо внимательно почитать правила. А судя по твоим матчам, такого желания не наблюдается.
А как например можно было спасти, напиши, пожалуйста, или скинь ссылку на раздел, где это написано!
Заранее благодарен!
KA3AHOBA
Президент ФФ Непала
 
Сообщений: 2388
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 14:06
Рейтинг: 537
 
Галлос (Агуаскальентес, Мексика)
Санката (Катманду, Непал)
Кустошия (Загреб, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение koykov 11 дек 2010, 20:41
Никогда не писал здесь, но сейчас уже нет мочи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305656. За что???
Аватара пользователя
koykov
Президент ФФ Лихтенштейна
 
Сообщений: 1548
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 23:49
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 550
 
Стад Мальен (Бамако, Мали)
Тризен (Тризен, Лихтенштейн)
Хувентуд Каутиво (Лима, Перу)
Гарденс (Лахор, Пакистан)
Пэриш Лэнд (Пэриш Лэнд, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 11 дек 2010, 21:14
KA3AHOBA писал(а):
ukrrowing писал(а):
Пьер писал(а):это провал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=311926
При желании, можно было спасти 2 (а может даже 3 балла). Но для этого надо внимательно почитать правила. А судя по твоим матчам, такого желания не наблюдается.
А как например можно было спасти, напиши, пожалуйста, или скинь ссылку на раздел, где это написано!
Заранее благодарен!
http://vsol.ws/rules.php?page=101
В данном матче
1. Замена была не по позиции - что дало минус минус 0.5 (97% оптимальность1). Я уже не говорю, что в таком случае надо обязательно играть 102%, чтобы сохранять 0,5 балла.
2. Неоправданно занижена оптимальность2. Все равно разница в силе была выше 75% по Оптимальности3. А это значит, не важно - ставить ли 51% или 71%. И мячей меньше при 71% он тоже не забьет. Получается, что здесь еще было потеряно минимум 1.0 балл.

Итого, было минус 3,5 (получилось 4.0). А могло быть минус 2.0 (а при ОПТ1 102% минус 1.5 балл мог превратиться в минус 1.0)

Добавлено спустя 1 минуту:
koykov писал(а):Никогда не писал здесь, но сейчас уже нет мочи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305656. За что???
классный вратарь...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 582
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 11 дек 2010, 21:55
ukrrowing писал(а):
Пьер писал(а):это провал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=311926
При желании, можно было спасти 2 (а может даже 3 балла). Но для этого надо внимательно почитать правила. А судя по твоим матчам, такого желания не наблюдается.
да знаю я все эти правила. Не вам меня учить. Просто невозможно постоянно играть основой чтобы не терять баллы, которую при этом еще и ломают. А нынешние правила только на это и нацелены. Просто даже если бы не было замен (в очередности по списку) то баллы я все равно потерял бы. А из-за чего? Из-за того что против меня просто слили. Я ведь не соперника осуждаю - это его право. Я просто говорю что реформа опт 3 это провал

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
ну и второй вдогонку матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313215 Как тут, уважаемый знаток, надо было из... извернуться?
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 433
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 11 дек 2010, 22:16
RAUL7 писал(а):myshko, а играть атакующей против суперзащиты весь матч, даже не перейдя на "все в атаку"?..
к сожалению у меня нет сейчас перед собой примеров именно с таким соотношеним сил, но матчи типа этого
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3814
и этого
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=312047
говорят о том что "все в атаку" далеко не гарантируют того что ты забьешь больше голов, а вместо этого не пропустишь сам
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 482
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 11 дек 2010, 22:43
myshko писал(а):
RAUL7 писал(а):myshko, а играть атакующей против суперзащиты весь матч, даже не перейдя на "все в атаку"?..
к сожалению у меня нет сейчас перед собой примеров именно с таким соотношеним сил, но матчи типа этого
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3814
и этого
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=312047
говорят о том что "все в атаку" далеко не гарантируют того что ты забьешь больше голов, а вместо этого не пропустишь сам
Конечно не гарантирует :) во ВСОЛе куча аспектов, влияющих на результат игры :)... Только все их знать нереально :) Но чем больше ты их знаешь, и чем больше ими пользуешься, тем собственно они и дарят тебе больше положительных результатов...
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 12 дек 2010, 10:30
Пьер писал(а):ну и второй вдогонку матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313215 Как тут, уважаемый знаток, надо было из... извернуться?
Сложно оценивать ситуацию, не зная предматчевых раскладов. Но даже на основании имеющей инфы можно сделать некоторые выводы.

Хозяева получили (-2.5) балла, которые превратились в (-3.0)
1. Выставив оптимальность1 102% можно было спасти (0.5) балла
2. Соперник в комментах написал, что усталость основы была высокая. Можно было предположить, что битвы в гостях не будет. Значит Оптимальность2 можно было опустить до порогового уровня в 80%. Тогда сила вышла бы 1216. Скорее всего, этого бы хватило, чтобы получить тот же разрыв в мячах. Опять же, учитывая усталость соперника, можно было хотя бы на каком-то участке подключить "все в атаку".
3. Сила состава 1216 дала бы в матче соотношение оптимальности3 72-28. А это спасло бы еще (0,5).
В итоге можно было бы получить (-1,5) с равными шансами к (-1.0) или (-2.0).
4. Все основные забивалы играют, почему-то, в полузащите. Что, естественно, негативно сказалось на атакующем потенциале команды. Если бы Гаркушин играл бы в нападении - голов было бы больше. Соответственно, и больше сохраненных баллов.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 582
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 12 дек 2010, 12:26
RAUL7 писал(а):
myshko писал(а):говорят о том что "все в атаку" далеко не гарантируют того что ты забьешь больше голов, а вместо этого не пропустишь сам
Конечно не гарантирует :) во ВСОЛе куча аспектов, влияющих на результат игры :)... Только все их знать нереально :) Но чем больше ты их знаешь, и чем больше ими пользуешься, тем собственно они и дарят тебе больше положительных результатов...
вот в этом то и проблема, что есть куча аспектов о которых мы не знаем, а по хорошему руководство должно пояснять какие же вещи влияют не результат, если конечно руководство сам понимает как гена пашет :) есть ощущение что полного понимания ни у Акара, ни у Аверса нет.. при силах до 1000 результаты ещё более менее логичные, но при больших силах уже все больше походит на рулетку
ну и второе, что даже использование всех возможных из известных нюансов абсолютно не гарантирует что будет положительный результат

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
ukrrowing писал(а):
Пьер писал(а):ну и второй вдогонку матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313215 Как тут, уважаемый знаток, надо было из... извернуться?
Сложно оценивать ситуацию, не зная предматчевых раскладов. Но даже на основании имеющей инфы можно сделать некоторые выводы.

Хозяева получили (-2.5) балла, которые превратились в (-3.0)
1. Выставив оптимальность1 102% можно было спасти (0.5) балла
2. Соперник в комментах написал, что усталость основы была высокая. Можно было предположить, что битвы в гостях не будет. Значит Оптимальность2 можно было опустить до порогового уровня в 80%. Тогда сила вышла бы 1216. Скорее всего, этого бы хватило, чтобы получить тот же разрыв в мячах. Опять же, учитывая усталость соперника, можно было хотя бы на каком-то участке подключить "все в атаку".
3. Сила состава 1216 дала бы в матче соотношение оптимальности3 72-28. А это спасло бы еще (0,5).
В итоге можно было бы получить (-1,5) с равными шансами к (-1.0) или (-2.0).
4. Все основные забивалы играют, почему-то, в полузащите. Что, естественно, негативно сказалось на атакующем потенциале команды. Если бы Гаркушин играл бы в нападении - голов было бы больше. Соответственно, и больше сохраненных баллов.
посмарел я несколько твоих матчей... так задним числом мы все мастаки ошибки у других видеть :)
а сам то почему не используешь того о чем тут сейчас говоришь?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18962
почему не пошел все в атаку? почему не включил грубую?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42170
почему опт1 была 101?
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 482
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 18 дек 2010, 14:22
http://www.vsol.info/viewmatch.php?day= ... _id=364577
Акары, вот как развивать морлодую команду, когда вы такую фигню с генератором делаете? Где логика?
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5339
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 564
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 18 дек 2010, 18:07
Kvest78 писал(а):http://www.vsol.info/viewmatch.php?day=5040&match_id=364577
Акары, вот как развивать морлодую команду, когда вы такую фигню с генератором делаете? Где логика?

Аж смешно... Научитесь, во-первых, не суперить команды, которые в полтора раза слабее вашего и никак не могут выставить в гостевом матче состав равный вашему. Во-вторых, тщательно изучите правила "Изменение силы игроков по результатам матча", в частности, про оптимальности состава http://www.vsol.info/rules.php?page=101. Если вы играете в эту игру, это просто необходимо использовать при выставлении составов, уверяю.

А в третьих, столько требований к создателям...
Никто не хотел из вас предъявить что хреновые правила игры в шахматы или преферанс ? Не пробовали предъявлять их создателям, не все же гроссмейстеры и всегда выигрывают ?
А знаете как сильно изменились правила игры в баскетбол и волейбол, например, за последние 50 лет ? Ничего, играются Олимпиады и ЧМ, после нововведений может и поворчали некоторые, да и только.
Кстати, зачем 22 игрока с Л4 в команде ??? Ну просто интересно... как это пользуется ?
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Terve 18 дек 2010, 18:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286014

объясните мне вот этот матч?) хотя мне-то хорошо
Terve
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 18 дек 2010, 18:19
Terve писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5025&match_id=286014

объясните мне вот этот матч?) хотя мне-то хорошо

Вы прекрасно отзащищались с грамотной расстановкой в стиле катеначчо. А соперник вяло атаковал весь матч, не предпринимая ничего, чтобы склонить чашу весов в свою пользу. Если вас смущают красные цвета вашей тактики, то они уже учтены в полосках силы в матче. А преимущество совсем не глобальное - 45% на 55% ... это же почти ровно )
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Terve 18 дек 2010, 18:25
ну хрен знает, 45 на 55 это играющий,а со всеми бонусами выходит 39 на 61. и ваще соперник уделал меня тактически полностью, а результат на табло))
Terve
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге