Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
27 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6061
Благодарностей: 2424
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 594
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Agent_lik 20 сен 2022, 15:07
ElZabivallid писал(а):
Agent_lik писал(а):Таким образом больше шансов забить гол в первом тайме (пока нападающие не устали) или усиливающей замене, так как слабые и уставшие игроки априори ничего не могут сделать во втором тайме из-за слабости и усталости. И это странно. Поскольку в реальном футболе во втором тайме голов забивается больше. {unknown}
Если матч более-менее равных команд, то больше голов будет как раз во втором тайме. Если счет в матче будет 1:0 или 1:1 - то почти всегда голы будут забиты именно во втором тайме. Проблема именно в концепции накопления процента гола, когда в первом тайме уже забито некоторое число голов, то вероятность голов во втором тайме снижается
Если равные команды, то гол во втором тайме будет забит только тогда, если в первом забито не было, так как уже накопилось. А если в первом забили, то во втором ждать нечего.

Условно, если 1Т = 0, то 2Т =>0
Если 1T=>1, то 2T стремится к нулю
Аватара пользователя
Agent_lik
Эксперт
 
Сообщений: 3055
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:00
Рейтинг: 573
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 20 сен 2022, 15:21
Agent_lik писал(а):
ElZabivallid писал(а):
Agent_lik писал(а):Таким образом больше шансов забить гол в первом тайме (пока нападающие не устали) или усиливающей замене, так как слабые и уставшие игроки априори ничего не могут сделать во втором тайме из-за слабости и усталости. И это странно. Поскольку в реальном футболе во втором тайме голов забивается больше. {unknown}
Если матч более-менее равных команд, то больше голов будет как раз во втором тайме. Если счет в матче будет 1:0 или 1:1 - то почти всегда голы будут забиты именно во втором тайме. Проблема именно в концепции накопления процента гола, когда в первом тайме уже забито некоторое число голов, то вероятность голов во втором тайме снижается
Если равные команды, то гол во втором тайме будет забит только тогда, если в первом забито не было, так как уже накопилось. А если в первом забили, то во втором ждать нечего.

Условно, если 1Т = 0, то 2Т =>0
Если 1T=>1, то 2T стремится к нулю
нет же, конечно. Даже в матчах равных команд после голов в первом тайме во втором еще могут забить. Для примера, вчерашний матч чемпионата Финляндии закончился со счетом 2:2, после первого тайма было 1:1. А в целом за тур в этом дивизионе в первом тайме было забито 8 голов, во втором 7 голов. А туром ранее было в первом тайме 7, а во втором 9.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7035
Благодарностей: 1101
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Рейтинг: 522
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Agent_lik 20 сен 2022, 21:02
Так в чемпионате Финляндии как раз мои схемы и подтверждаются.

Если 1Т = 0, то 2Т =>0
"Сундом" - "Спартак" Каяани - 0:0
"ПК Кески-Уусимаа" Керава - "ПаРи" Ювяскюля - 0:1 (2Т)
СИК (Сейнаёки, Финляндия) - СалПа (Сало, Финляндия) 1:0 (2Т)



Если 1T=>1, то 2T стремится к нулю
Йиппо (Йоэнсуу, Финляндия) - Рейпас (Лахти, Финляндия) 0:1 - (1Т)
Варкаус (Финляндия) - Кингз (Куопио, Финляндия) 2:1 - Кингз забил в первом тайме
Аватара пользователя
Agent_lik
Эксперт
 
Сообщений: 3055
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:00
Рейтинг: 573
 
Гринок Мортон (Гринок, Шотландия)
Портуарио (Пуэрто-Кортес, Гондурас)
Капако (Бани, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Диван 20 сен 2022, 21:30
Agent_lik писал(а):Если 1Т = 0, то 2Т =>0
Я правильно читаю: "Если в первом тайме нет забитых мячей, то во втором будет не меньше нуля"?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5951
Благодарностей: 2520
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 568
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 20 сен 2022, 23:09
Диван писал(а):
Agent_lik писал(а):Если 1Т = 0, то 2Т =>0
Я правильно читаю: "Если в первом тайме нет забитых мячей, то во втором будет не меньше нуля"?
Там просто человек машина, все по делу говорит)))))))))

Добавлено спустя 42 секунды:
Еще если 1 тайм >0, то второй тайм >=0 :hello:
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Эксперт
 
Сообщений: 11170
Благодарностей: 671
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Рейтинг: 585
 
Реал (Мадрид, Испания)
Гуанчжоу (Гуанчжоу, Китай)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Agent_lik 21 сен 2022, 13:24
Добавлено спустя 42 секунды:
Еще если 1 тайм >0, то второй тайм >=0 :hello:[/quote]
Вообще-то я написал, что если в первом тайме забьют, то во втором стремится к нулю, а не больше нуля

Я правильно читаю: "Если в первом тайме нет забитых мячей, то во втором будет не меньше нуля"?
Нет. Если в первом тайме не забьют, то могут забить во втором (дожать) или закончится всё 0:0. Но не будет такой ситуации, как в матче АЗ - Вадуц, например, когда 3 мяча пропускаются в последние 10 минут.
Аватара пользователя
Agent_lik
Эксперт
 
Сообщений: 3055
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:00
Рейтинг: 573
 
Гринок Мортон (Гринок, Шотландия)
Портуарио (Пуэрто-Кортес, Гондурас)
Капако (Бани, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 21 сен 2022, 14:23
Agent_lik писал(а):Добавлено спустя 42 секунды:
Еще если 1 тайм >0, то второй тайм >=0 :hello:
Вообще-то я написал, что если в первом тайме забьют, то во втором стремится к нулю, а не больше нуля

Я правильно читаю: "Если в первом тайме нет забитых мячей, то во втором будет не меньше нуля"?
Нет. Если в первом тайме не забьют, то могут забить во втором (дожать) или закончится всё 0:0. Но не будет такой ситуации, как в матче АЗ - Вадуц, например, когда 3 мяча пропускаются в последние 10 минут.

Если я еще не забыл курсы математики, то обозначение "стремится" обозначается как стрелочка: ->
А равно и больше (так => или >=) как раз и читается как "больше или равно".

поэтому твою мысль почти никто и не понял
RedMOTOdragon отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Профи
 
Сообщений: 778
Благодарностей: 239
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Рейтинг: 594
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beybegi 21 сен 2022, 15:33
непонятно почему модеры не чистят тут
а если к последней теме, то вопрос
неужели даже усиливающие замены на 65 минуте не смогут забить 2-3 мяча?
beybegi
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 55
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 19 июн 2022, 17:02
Рейтинг: 544
 
Сопоти (Либражд, Албания)
НБТ (Беракас, Бруней)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 21 сен 2022, 15:40
Теоретически смогут. Практически же - замена не всего состава делается. Повезет, и бить будет свежий игрок, не повезет - бить будет уставший игрок стартового состава.
Сильно не повезет, уставший игрок не сможет отдать пас, потеряет мяч, и у свежего игрока не будет даже шанса ударить.
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 864
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 652
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 сен 2022, 18:18
На самом деле два гола в второй половине тайма забить можно, примеры есть. Обычно против все в атаку, когда соперник раскрывается
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7035
Благодарностей: 1101
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Рейтинг: 522
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 21 сен 2022, 19:42
ElZabivallid писал(а):На самом деле два гола в второй половине тайма забить можно, примеры есть. Обычно против все в атаку, когда соперник раскрывается
Согласен. Вот из последнего, но таких матчей куча у меня в этом сезоне.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=160940
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99837
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309037
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4227
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Рейтинг: 638
 
НАК (Бреда, Нидерланды)
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Биохазард (Агат Куадранле, Гуам)
Гавиланес (Матаморос, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Agent_lik 22 сен 2022, 12:06
Agent_lik писал(а):Условно, если 1Т = 0, то 2Т =>0
Если 1T=>1, то 2T стремится к нулю
@Лавруха, что непонятно, во второй строчке?

RedMOTOdragon писал(а):Там просто человек машина, все по делу говорит)))))))))
Еще если 1 тайм >0, то второй тайм >=0 :hello:
Сначала исковеркать мою мысль, а потом сказать, что она непонятна - верх логики

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
romanisti писал(а):
ElZabivallid писал(а):На самом деле два гола в второй половине тайма забить можно, примеры есть. Обычно против все в атаку, когда соперник раскрывается
Согласен. Вот из последнего, но таких матчей куча у меня в этом сезоне.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=160940
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99837
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309037
В первом матче были усиливающие замены. Не подходит по критериям. Во втором матче состав неравный - тоже не подходит.
В третьем мачте Вальдес с силой 1183(!) либо забивал либо отдавал пасы. Там как бы без шансов у вратаря с силой 300.
Аватара пользователя
Agent_lik
Эксперт
 
Сообщений: 3055
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:00
Рейтинг: 573
 
Гринок Мортон (Гринок, Шотландия)
Портуарио (Пуэрто-Кортес, Гондурас)
Капако (Бани, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 сен 2022, 13:30
А зачем нужно забивать два гола в первом тайме?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 8686
Благодарностей: 1710
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Рейтинг: 637
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SolSep 22 окт 2022, 22:59
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20821&match_id=288206
Что это было? 96 минута? 107 минута? И всё это в добавок к 84 минуте?
Вамала и Абдулахи были полностью отдохнувшими.
SolSep
Новичок
 
Сообщений: 32
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Рейтинг: 580
 
Вашаш (Будапешт, Венгрия)
Сезар Вальехо (Трухильо, Перу)
Этуаль Коморес (Ниумадзаа, Коморские о-ва)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
Позитив Вайбс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 22 окт 2022, 23:09
Событие "попросил замену" связано с травматичностью игрока, а не с отдыхом. Другими словами, в этот момент игрок получил травму, но отделался легким испугом / ушибом.
raja_gamesh
Президент ФФ Бангладеш
 
Сообщений: 865
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 603
 
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Алтус (Алтус, Бразилия)
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге