Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6376
Благодарностей: 2833
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 541


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 май 2025, 23:48
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=323976
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=322453
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82304
Если несложно, озвучьте для каждого травмированного игрока - его скрытый показатель травмоустойчивости, форму и усталость на момент матча. Ну и возраст тоже для удобства.
миха отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2302
Благодарностей: 1717
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 644

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 17 май 2025, 23:50
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=323976
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=322453
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82304
Все уже ломались в этом сезоне, все взрослые, следовательно травмат более 60 у всех. Не кладём болт на травму, не имеем таких проблем.
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
Сообщений: 7162
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 585
Беерсхот (Бельгия)
Прей-Венг (Камбоджа)
Сборная Коста-Рики (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:55
Uranium235 писал(а):
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=323976
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=322453
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... h_id=82304
Если несложно, озвучьте для каждого травмированного игрока - его скрытый показатель травмоустойчивости, форму и усталость на момент матча. Ну и возраст тоже для удобства.
Я извиняюсь, а не слишком ли удобно вам будет эту информацию получать для каждого травмированного, тем более, что это для удобства будут их скрытые показатели?
Uranium235 отметил этот пост как понравившийся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10540
Благодарностей: 270
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Леванте (Испания)
Кобрелоа (Чили)
Бис (ЮАР)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 18 май 2025, 00:04
Ну это уже дело ваше, потенциально соперникам поможете текущим.
Суть в том что факторы влияющие на риск травмы известны - это грубая, погода, возраст, усталость, форма, демотивация, спеца Тр, товарищеский ли матч.
Точной формулы нет, но известна динамика - нет грубой/грубая одной команды/грубая двух команд - повышение коэффицента
Погода - чем хуже (лучшая это облачно 15), тем больше риск
Возраст - чем старше игрок, тем выше шанс травмы
Усталость чем больше 0, тем выше шанс травмы
Форма чем сильнее отличается от 125% в худшую сторону, тем выше шанс травмы.
Демотивация чем больше, тем выше шанс.
Тр и тов факторы, чье влияние подробно описано, минус 20% за каждый уровень+выше шанс вместо травмы уйти на вынужденную замену, в товах ниже шанс тяжелых травм в принципе.

Еще может быть - накопительный шанс травмы (то есть псевдослучайная вероятность получения)
И повышенный шанс после экстренного лечения - хотя его могли убрать, но в какой-то момент "бинты" на игроках после лечения были, возможно убрали только косметический эффект, сам риск остался.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2302
Благодарностей: 1717
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 644
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2025, 00:49
Ну да, ответ уже исчерпывающий . И как это у меня даже вопрос мог такой возникнуть? И, разумеется, травмы раскидали равномерно, в каждую команду по одной. Хоть и в один день, но всем поровну. Каждому по чесноку.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10540
Благодарностей: 270
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Леванте (Испания)
Кобрелоа (Чили)
Бис (ЮАР)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 26 май 2025, 22:13
Вот так и живём!
На отдыхе в гостях при опт2 меньше 80% слабая команда играет в ничью
https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=104277
И ведь многие скажут, что это так должно и быть . А я тут вижу бред
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
Сообщений: 11296
Благодарностей: 2627
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 601
Дельфин (Эквадор)
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 26 май 2025, 22:20
не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1529
Благодарностей: 327
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 585
Оденсе (Дания)
Флорида (Куба)
Ред Уорриор (Малайзия)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goofy 26 май 2025, 22:24
Аватара пользователя
Goofy
Профи
Сообщений: 991
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 10:30
Откуда: Хuжuна дядu Гуфа, Блефусkу
Рейтинг: 571
Клахнакуддин (Шотландия)
Петро Долларс (ЦАР)
Сборная ЦАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 26 май 2025, 22:26
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
рИДИК выводы не делает, только жалуется и слезы льёт, нормальный матч
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
Сообщений: 4016
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 553
Вайперс (Уганда)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Панатинаикос (Греция)
Витория (Бразилия)
зам. в Шкендия (Северная Македония)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Керала Бластерс (Индия)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 26 май 2025, 22:26
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..

Плюсую. К тому же атакующая тактика с самого начала матча с 3 игроками атаки, это же прекрасно! Глянь запас сил у всех троих к концу матча, а потом переведи взгляд на защиту соперника и вратаря. Наверное, этот результат даже логичнее, чем 1:0, к которому хозяева были очень близки, кстати.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Vurka
Начинающий менеджер
Сообщений: 56
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:19
Откуда: Россия
Рейтинг: 544
Сенец (Словакия)
Ниссан (Гуам)
Сборная Словакии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 26 май 2025, 22:29
Goofy писал(а):https://virtualsoccer.org/viewmatch.php?day=24476&match_id=102204 {wall} {wall} {wall} {wall} {wall} {wall}
блин, ну, а ты сам состав ставил.. без замен, без смен тактик.. чисто на физе обыграть? это не всегда выходит.. я бы даже сказал, что так вообще не выходит :-)
Goofy отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1529
Благодарностей: 327
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 585
Оденсе (Дания)
Флорида (Куба)
Ред Уорриор (Малайзия)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goofy 26 май 2025, 23:57
Antoni de Brion писал(а):
Goofy писал(а):https://virtualsoccer.org/viewmatch.php?day=24476&match_id=102204 {wall} {wall} {wall} {wall} {wall} {wall}
блин, ну, а ты сам состав ставил.. без замен, без смен тактик.. чисто на физе обыграть? это не всегда выходит.. я бы даже сказал, что так вообще не выходит :-)
в общем-то так и было))
Antoni de Brion отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Goofy
Профи
Сообщений: 991
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 10:30
Откуда: Хuжuна дядu Гуфа, Блефусkу
Рейтинг: 571
Клахнакуддин (Шотландия)
Петро Долларс (ЦАР)
Сборная ЦАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 27 май 2025, 00:02
я сам удивлен, тому что удалось выиграть :? все-таки проигранная коллизия фактически нивелировала мой супер
Goofy отметил этот пост как понравившийся.
Вакуум
Профи
Сообщений: 773
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 569
Порденоне (Италия)
Монтуки (Экваториальная Гвинея)
Монесье (Мартиника)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 май 2025, 00:32
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Я тебе говорил, что не надо писать, если в игре не понимаешь. Если тебе не видно с какой силой играл соперник отдыхом и в гостах против на столько более сильного состава с домашним бонусом, и если ты не понимаешь, что там и прибавку от коллизии некому получать, то так и будешь играть на дне вечно, говоря как же всё правильно! Тебе не объяснишь, что без демотивации этот матч выигран был бы крупно. Какую чушь ты пишешь про замены! Причём тут замены, там без всяких замен должен был быть вынос! Кстати замены прилично усилили игру по сыгранности и не только, а где замены соперника? Или там мега защита? У тебя совершенно все матчи нормальные и объяснимые!
Я тебе уже раньше писал, что если тебе показать несуществующий счёт, которого на самом деле не было, и он был просто для тебя нарисован, ты и его объяснишь!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
Сообщений: 11296
Благодарностей: 2627
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 601
Дельфин (Эквадор)
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 27 май 2025, 00:48
Ridik писал(а):
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Я тебе говорил, что не надо писать, если в игре не понимаешь. Если тебе не видно с какой силой играл соперник отдыхом и в гостах против на столько более сильного состава с домашним бонусом, и если ты не понимаешь, что там и прибавку от коллизии некому получать, то так и будешь играть на дне вечно, говоря как же всё правильно! Тебе не объяснишь, что без демотивации этот матч выигран был бы крупно. Какую чушь ты пишешь про замены! Причём тут замены, там без всяких замен должен был быть вынос! Кстати замены прилично усилили игру по сыгранности и не только, а где замены соперника? Или там мега защита? У тебя совершенно все матчи нормальные и объяснимые!
Я тебе уже раньше писал, что если тебе показать несуществующий счёт, которого на самом деле не было, и он был просто для тебя нарисован, ты и его объяснишь!
х
Мне интересно, насколько твоя демотивация влияет на такой маленький перевес в силе?? многие и с большим перевесом проигрывают и без демотивации.. и мне в том числе.. я на дне?? ты посмотри силу и рейтинг моих команд и на каком они месте.. Флорида 14я по силе в дивизионе, а всего 4 очка до 1 го места.. я взял с перерега и без донатов..
Ребята все выше поддержали, а ты видишь лишь только себя.. я тоже проигрываю, и бывает странно.. Вот, как по мне странно.. https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=340719, но я ж не ною.. Я знаю, что открылись ,все дела, просто обидно , что так быстро смогли нам второй забить.. ну и хрен с ним ,дальше играем.. а у тебя ничего не предвещало победы - а ты кричишь - что несправедливо!! уймись уже..
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1529
Благодарностей: 327
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 585
Оденсе (Дания)
Флорида (Куба)
Ред Уорриор (Малайзия)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге