Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 26 фев 2009, 16:56
2agsh: не знаю как мне...а вот у нас в Сербии в последнем туре серебрянный призёр вот так весело сыграл
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 26 фев 2009, 17:32
agsh писал(а):А вам когда-нибудь "везло" при преимуществе в силе? Ну, например, плюс 50 дали победу 4-0. А-сь?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=366683
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=66224
Такие матчи тоже считаю отрыжки рэндома, победителю такие подачки не нужны, а у проигравшего провоцируется отрицательное мнение о генераторе, ну и как следствие - о проекте.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 фев 2009, 17:37
Разные везения бывают.Преимущество в 300 баллов может быть над разными командами. Например над клубами с силой 700 и 1500
В первом случае это 40 с лишним процентов от силы соперника в другом всего 20 %. А преимущество вроде бы одно. Клнечно всё может быть в одном отдельно взятом матче. Но если их два и в обоих такая ерунда? Это уже не рэндом, а хрен знает что. Самое интересное, что во многих матчах присутствует супер.... :wise:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9262
Благодарностей: 1696
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 624
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 фев 2009, 02:06
Mikl писал(а):Ну если не разбазариваться на мелочи о тех или иных играх ( тут стописят страниц с примерами уже- все понятно)- то собственно "противники текущего генератора" именно это и хотят знать. Замечу что в сранении с первыми страницами уже не стоит вопрос : "Как это я при +1000 ( 60% преимущества) выиграл 1-0?"
Вопрос стоит - что надо сделать что бы при 30-100% преимуществе хотя бы 1-0 выиграть?
Замечу для сторонников игр с компьютером а не с людьми- большой прогресс, однако.
Ну если не разбазариваться, то "сторонники текущего генератора" тоже именно это и хотят знать. Другое дело, что ИМХО, эти самые "сторонники" пытаются данный вопрос решить какими-то собственными силами, а "противники" - горлом и языком. Подчеркну, что я говорю о приблизительном большинстве и той, и другой категории...
И еще подчеркну. Несмотря на то, что я считаю Вас "противником", мой пассаж насчет горла и языка, на мой взгляд, к Вам не относится.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 27 фев 2009, 08:26
imchik писал(а):
Mikl писал(а):Ну если не разбазариваться на мелочи о тех или иных играх ( тут стописят страниц с примерами уже- все понятно)- то собственно "противники текущего генератора" именно это и хотят знать. Замечу что в сранении с первыми страницами уже не стоит вопрос : "Как это я при +1000 ( 60% преимущества) выиграл 1-0?"
Вопрос стоит - что надо сделать что бы при 30-100% преимуществе хотя бы 1-0 выиграть?
Замечу для сторонников игр с компьютером а не с людьми- большой прогресс, однако.
Ну если не разбазариваться, то "сторонники текущего генератора" тоже именно это и хотят знать. Другое дело, что ИМХО, эти самые "сторонники" пытаются данный вопрос решить какими-то собственными силами, а "противники" - горлом и языком. Подчеркну, что я говорю о приблизительном большинстве и той, и другой категории...
И еще подчеркну. Несмотря на то, что я считаю Вас "противником", мой пассаж насчет горла и языка, на мой взгляд, к Вам не относится.

Спасибо :) Отмечу следующее. В данном плане для ситуации очень походит известное перефразированное определение "Низы-не могут, а верхи- не хотят". Не удивительно, что результата народ добивается своего любым доступным путем- эффективен в данной ситуации абсолютно любой метод. Правда стиль " матерщины" мне тоже кажется неприятным, но как ни забавно - кое где я с эмоциями людей полностью согласен ( не формой их публичного выражения).
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 27 фев 2009, 12:50
во ВСОЛе результат не всегда соответствует соотношению сил команд, которые мы видим в цифрах
если бы не было этих цифр, то и притензий было бы меньше
ВСОЛ был бы более приближен к реальному футболу

но для этого нужно внести изменения в отображении силы игрока
то есть не показывать ее одним значением как сейчас, а разбить на 10-20 параметров

а это очень сложно реализовать технически
возможно вообще нужно будет координально обновлять генератор
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2009, 12:55
jumimike писал(а):во ВСОЛе результат не всегда соответствует соотношению сил команд, которые мы видим в цифрах
если бы не было этих цифр, то и притензий было бы меньше
ВСОЛ был бы более приближен к реальному футболу

но для этого нужно внести изменения в отображении силы игрока
то есть не показывать ее одним значением как сейчас, а разбить на 10-20 параметров

а это очень сложно реализовать технически
возможно вообще нужно будет координально обновлять генератор
Не обновлять, а писать новый. И в принципе тогда менять всю игру.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9262
Благодарностей: 1696
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 624
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 27 фев 2009, 13:02
Юфан писал(а):Не обновлять, а писать новый. И в принципе тогда менять всю игру.
в любом случае за это вряд ли возьмутся
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 27 фев 2009, 14:25
Mikl'a прошу не читать :)
Вчерашняя "Астон Вилла" могла полудублем на отдыхе обыграть ЦСКА, а "Металлист" еще не пропустил ни одного мяча в КУЕФА. Почему? Да потому что мяч круглый, а поле ровное.
Еще одно замечание по теме. Кто-то здесь говорил, что, мол, играем не с компьютером, а с другим тренером. Ок. Но на минуточку представьте: какой-нибудь Адвокат сидит и думает, как же мне обыграть Зико или Баббеля... И совершенно забывает о том, что играть будет не он с Баббелем, а Данни с Гомесом. А Данни возьмет да и не покажет лучший футбол, и не сможет сделать то, что легко выполняла фишка на магнитной доске. А еще один забытый Адвокатом игрок - Семшов - удивит всех, в том числе и Адвоката с Баббелем. Удивит разнообразием решений, не подвластных фишкам на досках. Нет, все не так: нужен и Адвокат со своими идеями и фишками, и Данни с Семшовым... Примерно так и я себе представляю наш с вами виртуальный футбол. Я - не все для моих команд, есть еще тренер-визави, 11 игроков здесь, 11 - там, судья генераторный, мяч круглый, поле ровное... Мне так интереснее. :)
jumimike писал(а):
Юфан писал(а):Не обновлять, а писать новый. И в принципе тогда менять всю игру.
в любом случае за это вряд ли возьмутся
А может, и не нужно? Я вот тут подумал, а интересно ли будет нам играть, когда я буду точно знать все параметры генератора и заранее определять исход матчей? Да, когда я выхожу играть с соперником слабее меня, я думаю: лишь бы победа не ушла, особенно каким-нибудь обидным образом. Но когда я играю против более сильного соперника, я всегда надеюсь на то, что удастся зацепить хотя бы очко. Пусть и неочевидным каким-то способом. Надеюсь, например, что изменится погода, выставленная в расписании, на более мне подходящую. Что у соперника кого-нибудь удалят. Что проскочит моя котратака из суперзащиты...
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 27 фев 2009, 14:44
equarus, я с тобой полностью согласен
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2009, 14:48
equarus писал(а):Mikl'a прошу не читать :)
Вчерашняя "Астон Вилла" могла полудублем на отдыхе обыграть ЦСКА, а "Металлист" еще не пропустил ни одного мяча в КУЕФА. Почему? Да потому что мяч круглый, а поле ровное.
Еще одно замечание по теме. Кто-то здесь говорил, что, мол, играем не с компьютером, а с другим тренером. Ок. Но на минуточку представьте: какой-нибудь Адвокат сидит и думает, как же мне обыграть Зико или Баббеля... И совершенно забывает о том, что играть будет не он с Баббелем, а Данни с Гомесом. А Данни возьмет да и не покажет лучший футбол, и не сможет сделать то, что легко выполняла фишка на магнитной доске. А еще один забытый Адвокатом игрок - Семшов - удивит всех, в том числе и Адвоката с Баббелем. Удивит разнообразием решений, не подвластных фишкам на досках. Нет, все не так: нужен и Адвокат со своими идеями и фишками, и Данни с Семшовым... Примерно так и я себе представляю наш с вами виртуальный футбол. Я - не все для моих команд, есть еще тренер-визави, 11 игроков здесь, 11 - там, судья генераторный, мяч круглый, поле ровное... Мне так интереснее. :)
jumimike писал(а):
Юфан писал(а):Не обновлять, а писать новый. И в принципе тогда менять всю игру.
в любом случае за это вряд ли возьмутся
А может, и не нужно? Я вот тут подумал, а интересно ли будет нам играть, когда я буду точно знать все параметры генератора и заранее определять исход матчей? Да, когда я выхожу играть с соперником слабее меня, я думаю: лишь бы победа не ушла, особенно каким-нибудь обидным образом. Но когда я играю против более сильного соперника, я всегда надеюсь на то, что удастся зацепить хотя бы очко. Пусть и неочевидным каким-то способом. Надеюсь, например, что изменится погода, выставленная в расписании, на более мне подходящую. Что у соперника кого-нибудь удалят. Что проскочит моя котратака из суперзащиты...
А ты пробовал? Я в ПБ да, и не скажу что это очень просто.... Если все будут знать принцип работы генератора, то все будут в равных условиях! Хотя скажу Вам что во ВСОле его просто никто не знает, ИМХО :) Могут просто догадываться...:) (например , почему спустя столько лет была озвучена информация что на силу составов влияет не только погода но и температура :) 29 градусов + облачно= жарко :) Что-то подобное :)) Да ичто говорить об описании генератора, правила бы написали правильные :)
А про Адвоката, если бы Семшов был забытый, то играл бы в Динамо. И в первую очередь всё равно Адвокат играет против тренера. А уже от этого и выбора игроков соперника он строит свою тактику.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9262
Благодарностей: 1696
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 624
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 27 фев 2009, 17:34
Юфан писал(а):Если все будут знать принцип работы генератора, то все будут в равных условиях! Хотя скажу Вам что во ВСОле его просто никто не знает, ИМХО :) Могут просто догадываться...:)
Сам же пишешь, и здесь никто не знает до конца - то есть, все в равных условиях. Ну, как минимум, мы можем в это верить.
Юфан писал(а):В первую очередь всё равно Адвокат играет против тренера. А уже от этого и выбора игроков соперника он строит свою тактику.
Так Семшов-то тоже играет! Как умеет, как звезды на небе светят, с какой ноги встал... А почему мы не допускаем, что игроки наших виртуальных команд могут так же "не попасть в игру", "наплевать на тренерские установки" и т.п. :) Ответ я знаю - потому что это не прописано в правилах. С этим не поспорю.
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 фев 2009, 18:46
equarus писал(а):Mikl'a прошу не читать :)
Вчерашняя "Астон Вилла" могла полудублем на отдыхе обыграть ЦСКА, а "Металлист" еще не пропустил ни одного мяча в КУЕФА. Почему? Да потому что мяч круглый, а поле ровное.
Каком отдыхе? АВилловские дублёры носились словно это их последний матч в жизни (в основе-то наверняка), кроме того ЦСКА сейчас не в форме - ежу понятно. А ещё не забудьте бей-беги при погоде в -2 градуса.
Металлист не пропустил, наверное, потому что играет хорошо. И не только на гитаре)
И хватит уже вязать ВСОЛ к реалу. Тоже мне, придумали критерий удачности компьютерной игры - насколько она на реал похожа. В пошаговые стратегии поиграйте)
Последний раз редактировалось evil_eye 27 фев 2009, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 фев 2009, 18:48
Юфан писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3146&match_id=366670
Думаю уже некоторые матчи просто на рэндом списывать не стоит. Это маразм чистой воды. Преимущество 53% от силы соперника и...хрен на блюде. МАРАЗМ. И самое противное, что это по итогам двух игр поражение. Я так же в переходных чуть не пролетел имея по ходу двух матчей силу больше, чем у соперника.
А логика-то, логика какова! Я в восторге! Эй вы, любители сравнивать с реалом! Слабая команда, играя против сильной, целый тайм практически действует в грубой манере. И при этом ей хрен по деревне. А вот более сильная команда, играя аккуратно, получает 4 желтые карточки и пенальти в свои ворота. Что бы это значило в реале? Конечно же, судья явно куплен! А не ввести ли нам такой скрытый параметр? :D :D :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 27 фев 2009, 19:27
vaddoc2001 писал(а):Эй вы, любители сравнивать с реалом! Слабая команда, играя против сильной, целый тайм практически действует в грубой манере. И при этом ей хрен по деревне. А вот более сильная команда, играя аккуратно, получает 4 желтые карточки и пенальти в свои ворота. Что бы это значило в реале? Конечно же, судья явно куплен! А не ввести ли нам такой скрытый параметр? :D :D :D
Исключения всегда были, есть и будут.
Как во ВСОЛе, так и в реале.
Или такая ситуация в каждом матче?

Насчет "любителей реала".
Лично мне бы хотелось, чтобы игра была как можно ближе именно к реалу, а не к калькулятору.
jumimike
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге