Страница 798 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 10:18
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O
myshko писал(а):
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O писал(а):
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8337&a=14887&b=10026

Вполне нормальный матч, просто нужно думать головой и выбирать нормальную тактику
многоуважаемый тактик, поясните подробнее пожалуйста

Ненужно иронизировать, почитай темку и все поймешь, если конечно тебе не лень :molot:

viewtopic.php?f=137&t=165602&view=unread#unread

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 12:06
миха
Ух-ты писал(а): о какой мастеровитости идет речь, которая не добавляется с супером :roll:
Подозреваю, что Wit имел в виду мастеровитость, которую добавляют плеймейкер и отсутствующие вингеры при британи :wise:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 18:10
Offworld
Ух-ты писал(а):Теперь уже сильнейшего надо в нападение ставить? Кто-то говорил, что лучше на бонусную позицию. Ну да ладно тут же для каждого матча свое толкование.
Ничего не знаю, я ставлю лидера команды в нападение. Пруфы:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=585239
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=692191

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 22:59
gomerVS
Собирали по крупицам игроков последние сезоны в нашей малочисленной федерации, менеджеров тормошили, пыжились, попали в финальную часть и вот воздалось за труды :( :
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814260 :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 20:08
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O
Вполне логичный матч, сильная команда защищается вот отсюда такой результат)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 08:26
Cody
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O писал(а):Вполне логичный матч, сильная команда защищается вот отсюда такой результат)))
Сильнее был Ливан, и он как раз весь матч атаковал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 10:35
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O
Cody писал(а):
A-L-E-S-S-A-N-D-R-O писал(а):Вполне логичный матч, сильная команда защищается вот отсюда такой результат)))
Сильнее был Ливан, и он как раз весь матч атаковал.

Правильно атаковал но этим нечего не сказывается так как нужно было ставить тактику атакующую, а не защитную вот такой и результат, это только мое мнения.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:15
~Bupyc~

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 22:44
krot
И ещё один и опять Черногория))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814151

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 07:32
PetrWit
Virus_RMAD писал(а):разбирайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814175
Друзья, без обид! Так не хочется разбирать матчи, где в формациях заложена рулетка. То есть, когда результат матча уже не зависит от «полосок силы» у ваших игроков и от того, чем они «накачены»,... а, с вероятностью 50х50, результат переведён в разряд матчей «как душа Гены положит». Вы же сами Гену подставляете. Он бы и рад дать победу сильнейшему, только тренеры, зациклившись на поднятии полоски силы состава, забыли о футбольных стратегиях и хитростях, без ДОЛЖНОГО набора игроков используют формацию 3-5-2.
Не верите мне, вот вам недавнее сообщение Avers:
Avers 09 июл 2013, 16:53
Возможность менять совмещение будет сделано, именно совмещение, а не базовую позицию. Сложного тут в принципе ничего нет, НО есть одна составляющая, из-за которой данное изменение в ближайшее время мы не увидим.
Тут Без какого-либо глубокого анализа и точных цифр, наблюдается перекос в получение по итогам матча +баллов силы в сторону нападение. Вот только из-за этой "кривизны" смена совмещений не вводится.
Чтобы уровнять рост силы по позициям, для этого требуется уже решение комплекса задач и изменений которые накопились за долгие годы...
Не буду дальше гадать, что Avers имел в виду, надо самим догадаться.
Только подскажу один факт, попробуйте сегодня в современном реальном футболе найти команды, играющие без защиты, или хотя бы без DM ?....
Всё получается, как в басне: «Все вперёд и с задом голым... Вратарь лишь у калитки!».
Может подскажет тот факт, что подавляющее число команд футбольного мира cегодня использует схему 4-5-1 с вариациями.
Так давайте, здесь на форуме, лучше разбирать матчи, где присутствуют реальные формации, а не искажённые до некуда виртуальные прибамбасы с рулеткой без ДОЛЖНЫХ игроков.
Уверен, подавляющее большинство менеджеров VSOL проголосует за реальный футбол на виртуальном поле.
Рискую, снова вызвать бурю гнева и едких слов, но давайте лучше спорить на поднимаемую тему, а не обмениваться колкостями.

(из поэмы "Soft")
 Скрытый текст
Библия – это не только советы,
И не только законов свод!
В ней есть и прямые ответы
О тех кто напишет Свой soft.

Так милостивым суд не страшен,
«Помилование» - им приговор!
Кто в поисках правды отважен,
Истиной кончится спо
р
!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 08:11
DimGun1410
Вит,я хоть и из стана защитников Гены...но не увидел ли ты в словах Аверса,то что ХОТЕЛ увидеть???

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 08:43
Arne
в случае с финнами думаю всё просто - сыграла злую шутку грубая игра и последующее ослабление состава (добавил бы, что в обороне - но не все верят в то, что сила линий играет роль в генерациях матчей) из-за удаления...в общем-то, и с сильнейшими такое бывает

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 13:55
~Bupyc~
Wit
Когда ставишь 4-5-1, идет стандартная для всола отмазка "у вас было всего лишь два игрока в атаке, поэтому вы не смогли забить"

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 14:55
revolt001
Virus_RMAD писал(а):разбирайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814175

молодежка Черногории может подкинуть еще несколько несправедливых матчей этого сезона
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=656098
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=656255
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=656332
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=656488
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=656567
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814159
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=814175

вот так вот нас любит гена :grin: повезло, что сказать .... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 17:06
Feo
Ну слава богу, ты оказался не из тех, кто в таких случаях решает, что он избранный и знает то, чего не знает никто больше. МОлодец :beer: