Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Все очень просто - если бы не ядерные бомбы, жизнь сейчас бы наверняка была бы хуже, общественно-политическая ситуация ещё сложнее.

Честно говоря, до этой темы я даже не предполагал, что найдутся люди, для которых епануть (вроде как теперь в сети нельзя нецензурно ругаться)) ядрёными бомбами - так это ничего предосудительного и оправдывается какими-то там мотивами. О времена, о нравы!

Прекрасный пример неумения читать.
Доколе люди будут считать, что ядерная бомба - это само по себе хуже, чем война? Запрещать нужно не только их, но и вообще сам принцип подобных разборок, в отрыве от этого подобные разговоры - рак мозга.
Подумайте о послевоенном мире, о качестве жизни, структуре новых войн без атомных бомб (и они были бы, причём намного жёстче). А так выглядите просто очередными «китайцами с их запретом воробьев». Любые решения имеют последствия, и часто благие намерения приводят к ужасным последствиям.

ElZabivallid, ты хоть понимаешь, что своё мнение (при чём абсолютно не подкреплённое фактами) выставляешь за единственно верное, при этом с уверенностью заявляешь о том, каким был бы мир без атомных бомб (да прям провидец), но почему-то упускаешь каким он может стать из-за атомных бомб

Ну а твоё высказывание о запрете "разборок" я даже не знаю как назвать, интересно как ты себе это представляешь в реализации?
И прекращай уже называть "недалёкими, некомпетентными, не умеющими читать, китайцами и т.д.", каждый имеет право высказать своё мнение и то, что ты с ним не согласен, не даёт права судить о человеке :hello:

Ну-ну, какое самомнение. Я как раз привел аргументы, но вам они не катят.

Для начала, предложите альтернативный вариант событий. Что нужно было на самом деле сделать правительствам США и СССР. Это будет контрдоводом. Причем нужно учитывать особенности эпохи, без этого все обсуждения - трепло в стиле "в Отечественную нужно было сдать немцам Ленинград, все было бы отлично" (ну да, конечно, учитывая то, что немцы не хотели захватывать город, в их планах было его уничтожение, население содержать даже не собирались).

Теперь нужны от вас аргументы, почему ядерные бомбардировки ни в коем случае недопустимы (выкрики типа жертвы!экология! не считаются за отсутствием конкретики). Повторюсь, я не оправдываю бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, я показываю, почему они были вообще. Без них война продолжалась бы еще достаточно долго, боевые действия продолжались на территории Хоккайдо и Кюсю, с неизбежными гигантскими потерями (как минимум на уровне Берлинской битвы и вплоть до миллиона союзников и десятка миллионов японцев). И японцы это знали и готовились к вторжению. Что нужно было сделать? Погрозить пальчиком Хирохито?

Теперь про бездумные разглагольствования о "правах человека" и "экологии" и все такое. Вот как раз в этом и проявляется безграмотность. Это как если современный вегетарианец требует от решительно всех "прекратить трогать животных", без учета фактов и обстоятельств. Конечно, он скажет такое и эскимосу, пусть они сосут лед с ягельником, они же должны быть людьми, а не монстрами. Впрочем, для очень многих веганов и sjw-активистов характерна безграмотность.
Никакие крайности недопустимы. Кстати, про "уничтожение Земли" - знаете про Муруроа, думаете, это выжженный кучей ядерных взрывов пустынный остров? Как бы не так.

Запрещать "разборки", конечно, невозможно. Ястребы всегда будут, которые захотят воспользоваться беззащитностью голубей. Когда-то Лейнстер написал рассказ "Первый контакт" - с инопланетянами война фактически неизбежна, Ефремов в повести "Сердце Змеи" ответил постулатом, что разум космического уровня будет обязательно дружелюбен, а у Ларри Нивена есть куда реалистичнее выглядящий рассказ "Воители" - что даже века мира и безопасности ничего не значат, все равно война может прийти на порог. Я о том, что человечеству нужно решать вопросы без оружия, а какое оружие будет при конфликтах - на самом деле разницы нет, в любом случае это смерти. А Земля переживет, было и куда хуже.

Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.

ElZabivallid писал(а):Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.

Думаю, ты не дождешься ответа.

У оппонентов похоже совершенно черно-белое мышление: США - зло, Япония - добро. Атомные бомбардировки - это зло, бомбардировки стандартным оружием (с намного большими потерями среди мирных жителей) - добро. Способности признать миллионы жертв японского милитаризма по всей Азии, осознать, что возможно американцы правильно поступили в сложнейшей геополитической обстановке 1945 года у них нет.

barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а):Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.
Думаю, ты не дождешься ответа.

У оппонентов похоже совершенно черно-белое мышление: США - зло, Япония - добро. Атомные бомбардировки - это зло, бомбардировки стандартным оружием (с намного большими потерями среди мирных жителей) - добро. Способности признать миллионы жертв японского милитаризма по всей Азии, осознать, что возможно американцы правильно поступили в сложнейшей геополитической обстановке 1945 года у них нет.

Я ни слова не сказал из того, что ты перечислил. Я не оправдываю Японскую империю во Второй мировой войне. Я говорю о циничном терроризме на государственном уровне и бессмысленности ядерного бомбардирования. Япония и так бы сдалась, отрезанная от всего мира. Тем более японцы больше всего боялись вторжения советских войск, чем американских. А там как раз красная армия уже вторглась в Маньчжурию. Черчилль и Трумен прикрывались доводами, которые выложил ты. А на самом деле, их целью было показать свою ядерную мощь "совку". Может, теперь ты перестанешь навешивать на меня ярлыки, а прислушаешься к тому, что я хочу сказать.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

ElZabivallid писал(а):
BAGGIO_10 писал(а): Помимо видимых жертв оно наносит колоссальный вред экологии.
Походу, вы не очень разбираетесь в том, о чем говорите.
Обычное, "конвенционное" оружие также наносит очень большой вред экологии, возможно, даже еще больший - из-за масштабов, не говорю уже про население . Есть исследования на эту тему с экологией Европы, в том числе на климат, во Вторую Мировую. Кстати, бомбы "Малыш" и "Толстяк", были сравнительно "чистыми", так что радиация в Японии после них достаточно быстро пришла в норму, а так ядерные заряды обычно могут специально загрязнять, например, кобальтом, чтобы радиации было больше. Термоядерные бомбы "чище" ядерных.

Разумеется, ядерное оружие - это именно средство сдерживания, пропустить хотя бы несколько зарядов (из тысяч у США, России и Китая, у многих стран ядерного клуба обычно их десятки) уже будет неприемлемо для любой страны. Можно посмотреть с другой точки - напала бы Япония на Китай, на США, зная, что у них есть ядерное оружие? Напомню, что обычные массовые бомбардировки, приведшие, кстати, к куда большим жертвам, не повлияли на правительства нацистской Германии и Японии.
Так что остается вопрос целесообразности такого способа демонстрации - стоило бы назначить целями пустынные места? При этом предупреждать явно не было смысла, хоть ПВО Японии и была практически выбита, но она была, перехватить могли. Но так решил Трумэн. Кстати, у ученых не было полной уверенности, что бомбы сработают, а высшее командование японцев считало, что сверхмощные бомбы - дезинформация.

И это действительно была война. На уничтожение. Не нужно иронизировать над этим, этим показываете современное невежество в этом плане. Напомню о множестве погибших немцев во время депортации из Пруссии (две трети которой, кстати, нынче польские), из Западных Кресов и Чехии, причем в Чехии и Польше обычно давали "24 часа на выход", не разрешая брать багаж больше, чем можно было взять в руки, причем уходили пешком, любой транспорт конфисковали (в будущей Калининградской области немцам давали выбор - оставаться или уезжать, практически все выбрали эмиграцию, специалистов удерживали еще несколько лет), их меньше жалко, чем японцев? А претензий к нацистам и японцам за массовое уничтожение населения нет? Японцы, к слову, не успели доделать бактериологическое оружие, планировали Западное побережье США заразить чумой. Тогда иначе к этому относились, время другое. Вы бы еще претензии высказали, что в средневековье могли вырезать целые поселения, причем этим занимались далеко не только в Азии, не только монголы и прочие, примеров полно, в частности, в пору Тридцатилетней Войны, полное истребление джунгаров китайцами и т.д. Настоящий вопрос не в плане использования таких бомб, а именно в недопущении войн вообще. Лично не вижу разницы, как именно человек погибнет - от палки или от радиации, это одинаково неприемлемо.

Расскажи это японцам, что восстанавливали инфраструктуру Хиросимы и Нагасаки, а потом умирали один за одним, а их дети рождались с отклонениями - тогда в Японии не подумал это связать с последствиями ядерных бомбардировок.

Замечание модератора.
ВСОЛ вне политики. Если Вам интересны темы политики, то найдите для этого другую, подходящую площадку для дискуссии.

ElZabivallid, повторю ещё раз для особо "грамотных" - фактов в твоих речах я не наблюдаю, только какие-то логические выводы (если бы да кабы), основанные на твоём мировоззрении, которые упорно пытаешься выставить за единственно верные. Зачем? Тебе заняться нечем или что? Высказал своё мнение - молодец, почитай мнения других и подискутируй если сильно хочется. Но нет, у тебя там что-то зажигается резко и тебя несёт. И не надо тут додумывать за других, лично моя позиция в данном вопросе простая - ядерные бомбардировки это абсолютное зло, которое, я очень сильно надеюсь, больше не повторится. И если ты не понимаешь последствий, к которым может привести ядерная война, то распишу на пальцах (иначе ты похоже не понимаешь), а ещё даже лучше приведу тебе цитату из статьи:

"Последствия радиационного воздействия проявляются через поколения, на восстановление окружающего мира пойдут сотни лет. Радиоактивное заражение воды страшно тем, что вода проникает повсюду, а полностью ее обеззаразить невозможно."

А теперь спроецируй это на ядерную войну (множество ядерных взрывов в разных местах), которая попросту сделает Землю не пригодной для нормальной жизнедеятельности.
Ну и подумай на досуге (которого я смотрю у тебя предостаточно), почему особое внимание того же США уделяется именно появлению ядерного вооружения, почему американцы столь остро реагируют на появление ядерного оружия у Сев. Кореи и ядерной программы Ирана? Что-то я не наблюдаю у них такого беспокойства по поводу появления другого вооружения, наверное они тоже "недалёкие и некомпетентные", раз так сильно переживают из-за ядерного оружия?

Не собираюсь уже спорить. Просто - "быть умным, как моя жена потом" - это отнюдь не аргумент, задним умом нельзя ничего исправлять. Я это не уважаю. И да, ответа на вопрос я так и не услышал, вместо этого очередные благоглупости, основанные на послезнании. Это важно, когда уже есть понимание последствий, но не когда их не было. Факты я назвал, я не виноват, что вы этого не осознаёте, возможно, сознательно игнорируете (а это нельзя никак назвать достойным способом ведения дискуссий).

Да, любопытно, что вы сами говорите неизвестно откуда взятые утверждения, например, что японцы больше боялись русских, чем американцев - как это соотносится с тем, что на Кюсю было намного больше войск, на Хоккайдо их было мало и там оборонительные сооружения так практически и не строили, в отличие от Кюсю и района Токио. Или что "Япония и так бы сдалась в кольце врагов", ну да, конечно - те же немцы до последнего бились, что-то они в кольце врагов не очень-то и сдавались. Напомню, что площадь и населения у Японии было тогда больше, чем у Германии (да и сейчас больше). Вот такие странные утверждения и есть признак непонимания реальной обстановки.

На этом все.

Arne писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):Не понимаю к чему столь длинный спич. Ядерный удар это не только военное решение здесь и сейчас, это уничтожение, грубо говоря, самой Земли. Поэтому, по моему мнению, нет и быть не может никаких оправданий его применения
Философский вопрос хотите? Если представить, что ваша страна (не знаю какая, любая) атакована превосходящими силами, идёт тотальное уничтожение граждан вашей страны, начиная от младенцев. Вы нажмете на красную кнопку, чтобы взорвать человечество?

Интересно мнение любого.

Скрытый текст
Отвлекся на пару минут на свои дела и решил дописать сразу: мой ответ - "да, нажму"

Периметр?)

ElZabivallid, ты хоть перечитай кто что писал и утверждал, раз так быстро забываешь {eyes}

Хотя отсебятина это похоже твой конёк и проявляется даже в таких моментах :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Кстати, ты вероятно это тоже не заметил, но раздел форума называется "Для своих", напомни какое отношение ты имеешь к федерации футбола США? Или тебе просто нравится бегать по форумам и навязывать остальным свою точку зрения?

Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то {unknown}

sayto писал(а):
Скрытый текст
Arne писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):Не понимаю к чему столь длинный спич. Ядерный удар это не только военное решение здесь и сейчас, это уничтожение, грубо говоря, самой Земли. Поэтому, по моему мнению, нет и быть не может никаких оправданий его применения
Философский вопрос хотите? Если представить, что ваша страна (не знаю какая, любая) атакована превосходящими силами, идёт тотальное уничтожение граждан вашей страны, начиная от младенцев. Вы нажмете на красную кнопку, чтобы взорвать человечество?

Интересно мнение любого.

Скрытый текст
Отвлекся на пару минут на свои дела и решил дописать сразу: мой ответ - "да, нажму"

Периметр?)

Угу, что-то вроде того. У нас есть ведь такая система, в России. То есть, никакого морализаторства. {no}

BAGGIO_10 писал(а):отсебятина

Emirbor писал(а):А на самом деле, их целью было показать свою ядерную мощь "совку".

Мне из отсебятины вот это больше всего понравилось

Arne писал(а):Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то

Ну так если хочет пообщаться, так пусть пишет по-нормальному, а не развешивает ярлыки на собеседников, при этом даже не удосуживаясь запоминать кто о чём говорил

BAGGIO_10 писал(а):
Arne писал(а):Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то
Ну так если хочет пообщаться, так пусть пишет по-нормальному, а не развешивает ярлыки на собеседников, при этом даже не удосуживаясь запоминать кто о чём говорил

Ну да, соглашусь отчасти, резковато он немного пишет, хоть и правильно.
Но не могу сказать, что это только его вина, в какой-то момент все вдруг немножко повысили обороты беседы, что привлекло внимание модераторов {unknown}

Хотя тема экологии или тема истории применения первого ЯО вообще не политическая ни фига.

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"

Re: Паб "Для своих"