[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Risen]

Да уж, не радует совсем этот вариант реформы. Зачем менять уже устоявшуюся систему на что-то новое и непонятное? Смысла не вижу,при таком подходе в случае введения скаут-центров и возможности узнать точную физу соперника подготовка к матчу превратится в простое сравнение двух чисел-силы состава соперника и своей,никакого эффекта неожиданности. Да и о каком приближении к реалу можно говорить? Представляю себе такую картину: Пеллегрини какой-нибудь подзывает к себе Роналду,Кака, Бензема,Рамоса и Касильяса и гоняет их по полной на тренировках и матчах,чтоб форму набирали, а остальных игроков пивка попить посылает,т.к. не заслужили они шанса форму подтянуть.Не бред ли? В реальности стремятся к тому,чтобы все игроки команды были в одинаковой физической готовности и тренировки для всей команды одинаковые,исключение разве что травмированные игроки. Надеюсь, наверху ещё не решили за всех.

[Barrem]

Но пока чего-то там с этим не срастается. Т.е.иными словами,могут дать "сырой" материал и в ходе КМ будут опять эксперементировать? Если это так,так может лучше сообщить заранее об этом,дабы многие подумали,а стоит ли участвовать в КМ!

[Basarab]

после введения реформ, а они будут, предлагая переименовать всол в что? где? когда?. извените за флуд, вырвалось после просмотра 15 страниц.

[poTEMKin]

Радуете с каждым сезоном господа А самое главное,что говорите об этом в последнюю очередь...Молодцы... Когда у нас новый сезон начнется?С 14-го числа сего месяца? Когда Вы нам сообщаете об этом? Самое интересное,чтобы мы здесь не писали,Вы все равно сделаете... Про Опт2 думали? Про потерю баллов молодыми думали? Над новыми менеджерами в конце концов думали? Вам про Фонд Федерации менеджеры долбят уже три сезона....А Вы опять все без объявлении и мнения менеджеров спрашиваете... Господа ОДУМАЙТЕСЬ....

[gex]

Да уж...22 приблизительно равных по силе игрока возраста 24-29 лет (не очень принципиально впринципе...) со спецвозможностями Ат 4... на каждую позицию есть игрок точно такой же на замену... Ну и что мы получим? после 6 сыгранных матчей усталость 10 , для полного восстановления надо всего 2 дня отдыха...но это тоже не очень важно...важно будет в других стратегиях с меньшим кол-вом игроков или с разными уровнями спецух Ат ну и для игр за сборную и кубках где тоже будут расти Ип и усталость... (ох...совсем забыл по -3% роста усталости с 8 уровня физцентра...но для модели это даже не так важно, так как только еще усиливает восстановление игроков) итак полное изменение цикла физы составляет 12 фаз...1 игрок играет полцикла (6 матчей)...другие полцикла играет другой игрок (замена 1-го)... далее циклы повторяются... ну и наша задача ввести циклы 2-х игроков одной позиции так чтобы их циклы были в противофазе... вообщем так например 1. 125 121 112 100 88 79 75 79 88 100 112 121 2. 75 79 88 100 112 121 125 121 112 100 88 79 ну и понятно, что играет тот, у кого выше 100...максимум он играет 6 матчей физы 100 112 121 125 121 112...ну а остальные 6 матчей с такой же физой играет его сменщик... А теперь самое интересное...посчитайте сколько нам нужно индивидуальных изменений??? думаю 10-15 будет достаточно...Так что ОПТ2 практически не пострадает...пиков не будет, но спадов-то вообще не будет...можно еще с помощью лишних инд. изменений сделать даже так, что и сыгранность хромать не будет...

[porvatvseh]

Да уж, не радует совсем этот вариант реформы. Зачем менять уже устоявшуюся систему на что-то новое и непонятное? Смысла не вижу,при таком подходе в случае введения скаут-центров и возможности узнать точную физу соперника подготовка к матчу превратится в простое сравнение двух чисел-силы состава соперника и своей,никакого эффекта неожиданности. Да и о каком приближении к реалу можно говорить? Представляю себе такую картину: Пеллегрини какой-нибудь подзывает к себе Роналду,Кака, Бензема,Рамоса и Касильяса и гоняет их по полной на тренировках и матчах,чтоб форму набирали, а остальных игроков пивка попить посылает,т.к. не заслужили они шанса форму подтянуть.Не бред ли? В реальности стремятся к тому,чтобы все игроки команды были в одинаковой физической готовности и тренировки для всей команды одинаковые,исключение разве что травмированные игроки. Надеюсь, наверху ещё не решили за всех. Похоже,что решили...Не зря два года разрабатывали...О приближении к реалу тут речь не идет,просто продвинутым мужам ВСОЛА (имеющим самые сильные команды) надоело гонять одно и тоже...Они делают эту сложную реформу под себя-т.к выгодна она только сильным и развитым командам...Я думаю,что после такой реформы начнется отток участников игры-т.к. новые менеджеры не разобравшись будут загонять слабые команды в УГОЛ-и бросать их...Да и большинству играющих-я смотрю идея не по душе...А идея просматривать соперника-меня вообще убивает-что ж тут интересного?Никакой интриги не остается...И опять же-выгодно это сильным и развитым командам-т.к. колличество просмотров у них гораздо больше...Тоесть при таком раскладе вероятность выиграша слабой команды у сильной сводится к ПОЛНОМУ НУЛЮ...Да и заморочек прибавляется-теперь,что б просчитать стратегию на предстоящие игры-надо провести за компом кучу времени-никак не 20 минут)))

[dos]

Мдя, не хотелось ввязываться, но наверное стоит. 1.) За 6 сезонов с 10-го по 15-й включительно ЦСКА 5 раз выиграл ЛЧ. При этом только ОДИН раз у ЦСКА не осталось командного корректа на финальную часть ЧМ/ЧЕ (имеется в виду, что уже после финала ЛЧ физа всей команды корректилась командным корректом под сборников). О каких таких убиениях возможностей для слабаков идет речь в свете данного факта, если и при нынешней системе в сильнейшем и труднейшем турнире лиги никто ничерта не может сделать, юзая текущию "идеальную" для слабаков систему? 2.) Внезапный коррект и его фантастические возможности по достижению результата - МИФ. Потеря очков в предшествующих матчах не окупится победой в одном. И даже этого у вас никто не отменяет - подготовьте основу на пик через 3 матча, и играйте эти матчи полудублем - хрен вас соперник вычислит. 3.) 3 равноценных состава - это вообще нонсенс, как в лиге, так и в реале. Ни один клуб из топ-100 лиги не залез туда, юзая 30 игроков. Наоборот, чем короче скамейка, тем быстрее лезешь вверх. И уже там, наверху, они начинают обрастать совершенно лишним жиром второго состава. Ни один клуб реала не владеет даже 2-мя составами (единственная неудачная попытка создать такое - Реал). Лига ориентируется на оптимальное количество равноценных игроков в команде на уровне 14-17 человек, что соответствует реалу. Данная реформа косвенно подталкивает менеджеров именно к такому количеству, усложняя стратегию роста через С11 и стратегию бессмысленной отсидки на С30. Короче, все что прочитал делится на 2 категории - "я хочу чтоб было совершенно по-другому" и "ни нада ниче трогать, я тока сейчас придумал стратегию как всех порвать через дцать сезонов, а вы мине все попортите". Вторые могут смело идти в сад, так как если такие умные, то легко придумаете и в новых условиях. Первым же советую задуматься над технологическим процессом реализации их задумок: чем больше вы затроните процессов, тем меньше шанс точно предсказать последствия и сложнее реализация.

[DefieO]

Не могу понять, почему неокторые считают, что изменение физы в конкретное число не близко к реальному футболу, грубо говоря. Мне кажется это тоже самое, что допинг, или жена ночью измотала, или 25000 уе, обещанных за победу )

[redya]

Следовательно - чем больше игроков в клубе, тем сильнее состав будет в игре (если взять 22 равных игрока). А у 30-ти игроков точно будет 11 игроков в зеленой форме.

[Benzinich]

Реформа в целом интересная. И скорее всего усложнит игровой процесс. Вот только эта сомнительно-положительная возможность просмотра формы соперника.... Но последнее время создается впечатление, что ФУТБОЛЬНЫМ менеджером управляют МАТЕМАТИКИ.

[dos]

Хоть кто-то задумавшийся попался, риспект . На счет амплитуды - ни уверен, в первоначалке был индивидуальный период синусоиды у кажного игрока ( от 10 до 20 игр на полный кругооборот). Но пока чего-то там с этим не срастается. dos, ды мало кто не догадался, что 30+ изменений физы - это эквивалент 3 массовым изменениям физы основы... Но если все вести к синхронизации - в чем фишка тогда? Считалось все совершенно по-другому. Мой вариант количества корректов - это то, что выдается как аверсовский. Если будет больше - это явно будет выгоднее чем сейчас. И так и не пойму, за каким хреном тут по твоей идее приплетается возможность подсматривать физу соперника? Зачем? Какая связь? Я про них ниче не говорил. Мне они в любом виде познания себя или соперника абсолютно до фонаря. Ну хочет Акар их ввести - пущай вводит, в любом виде. Функционал быстрее меняется у имеющихся объектов (вспомните изменение ТЦ например). Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд: Но последнее время создается впечатление, что ФУТБОЛЬНЫМ менеджером управляют МАТЕМАТИКИ. Футболисты управляют реальными командами или играют в них. Компьютерная игра - это математическая модель. И кому, как не математикам, ею управлять?

[Sudden80]

Мдя, не хотелось ввязываться, но наверное стоит. 1.) За 6 сезонов с 10-го по 15-й включительно ЦСКА 5 раз выиграл ЛЧ. При этом только ОДИН раз у ЦСКА не осталось командного корректа на финальную часть ЧМ/ЧЕ (имеется в виду, что уже после финала ЛЧ физа всей команды корректилась командным корректом под сборников). О каких таких убиениях возможностей для слабаков идет речь в свете данного факта, если и при нынешней системе в сильнейшем и труднейшем турнире лиги никто ничерта не может сделать, юзая текущию "идеальную" для слабаков систему? а давай не будем тут раздражать народ, снова поднимая вопрос о соотношении сил "солнце-дождь"? Добавлено спустя 8 минут 29 секунд: Хоть кто-то задумавшийся попался, риспект . На счет амплитуды - ни уверен, в первоначалке был индивидуальный период синусоиды у кажного игрока ( от 10 до 20 игр на полный кругооборот). Но пока чего-то там с этим не срастается. dos, ды мало кто не догадался, что 30+ изменений физы - это эквивалент 3 массовым изменениям физы основы... Но если все вести к синхронизации - в чем фишка тогда? Считалось все совершенно по-другому. Мой вариант количества корректов - это то, что выдается как аверсовский. Если будет больше - это явно будет выгоднее чем сейчас. Ну, это Бог с ним, этот аспект реформы на самом деле может внести даже некоторое разнообразие в стртегию выступления команд . Но только сильны команд. Слабым чего делать? Получается, зависимость должна быть затухающей... что-то типа ТЦ---0---1---2---3----4----5----6----7----8 Изм-0---6---12--17--22---26--30--33---36 Ладно, это все переживем... гораздо хуже для меня второе: И так и не пойму, за каким хреном тут по твоей идее приплетается возможность подсматривать физу соперника? Зачем? Какая связь? Я про них ниче не говорил. Мне они в любом виде познания себя или соперника абсолютно до фонаря. Ну хочет Акар их ввести - пущай вводит, в любом виде. Функционал быстрее меняется у имеющихся объектов (вспомните изменение ТЦ например). Ну а принципиально - зачем подсматривать физу? что за опция такая? Реалистично? Нет! Да и опять же, если против тебя сговорятся - то знает одна команда твою физу - знают все... соперники ЦСКА в ЛЧ будут заказывать определение физы софийской команды всяким аутсайдерам болгарского D1... надо это?

[Benzinich]

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд: Но последнее время создается впечатление, что ФУТБОЛЬНЫМ менеджером управляют МАТЕМАТИКИ. Футболисты управляют реальными командами или играют в них. Компьютерная игра - это математическая модель. И кому, как не математикам, ею управлять? Согласен. Но у этих математиков какое-то свое представление о футболе...

[LoOk InSiDe]

у них цифры играют , весь мир из цифр

[serji1978]

Убедительная просьба к сторонникам данного нововведения (особенно к Dosу) ответить на один вопрос – почему это НЕОБХОДИМО сделать? Или смысл проведения реформы просто в ее проведении? Мне действительно интересно. Может конкретные аргументы ЗА помогут по новому взглянуть на эту проблему.