Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.

ElZabivallid писал(а):В том-то и дело, что ничего не заставляют думать. Стратегия проста до безобразия: противник предсказуем - ставим на выигрыш коллизии, а если непредсказуем, что в нормальных дивизионах бывает чаще - юзаем кубик. Результаты отличные, но зачем такое казино? Куда больше мысли в исследовании тактики и формаций команды противника, в планировке формы и усталости своей команды, в наигрывании ветеранов и молодежи, в комплектации состава. Что, разве будь коллизия в 20%, всол станет хуже, юзеры начнут убегать? Вы всерьёз верите, что в реале более сильная команда станет подстраиваться против более слабого, менять стиль своей игры, чтобы "не попасть на коллизию"? Реально могут быть коррекции в составе под противника, тактические вариации, и не более того.

По твоему нынешняя механика игры устроена таким образом, что очень скрупулёзно рассматривается формация одной команды относительно другой? Никогда не поверю! Тут генератор без коллизии иногда такие результаты выдаёт, что надо бы задуматься об алгоритме генерации а не о прибавках от выигранной коллизиии. Да и разве на длинной дистанции коллизия может значительно повлиять? Если менеджер больше проигрывает коллизию, чем выигрывает, то он неудачник (для тех кто пишет про угадайку). А слили кубок из за коллизии то, это нормально, это турнир одного матча, а не серии из 30 игр

tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом :grin:

Мой комментарий вроде говорит о многом.

Arsene_Wenger писал(а):
ElZabivallid писал(а):В том-то и дело, что ничего не заставляют думать. Стратегия проста до безобразия: противник предсказуем - ставим на выигрыш коллизии, а если непредсказуем, что в нормальных дивизионах бывает чаще - юзаем кубик. Результаты отличные, но зачем такое казино? Куда больше мысли в исследовании тактики и формаций команды противника, в планировке формы и усталости своей команды, в наигрывании ветеранов и молодежи, в комплектации состава. Что, разве будь коллизия в 20%, всол станет хуже, юзеры начнут убегать? Вы всерьёз верите, что в реале более сильная команда станет подстраиваться против более слабого, менять стиль своей игры, чтобы "не попасть на коллизию"? Реально могут быть коррекции в составе под противника, тактические вариации, и не более того.

По твоему нынешняя механика игры устроена таким образом, что очень скрупулёзно рассматривается формация одной команды относительно другой? Никогда не поверю! Тут генератор без коллизии иногда такие результаты выдаёт, что надо бы задуматься об алгоритме генерации а не о прибавках от выигранной коллизиии. Да и разве на длинной дистанции коллизия может значительно повлиять? Если менеджер больше проигрывает коллизию, чем выигрывает, то он неудачник (для тех кто пишет про угадайку). А слили кубок из за коллизии то, это нормально, это турнир одного матча, а не серии из 30 игр

Тем не менее почему-то некоторые команды стабильно в таблице выше других, более сильных, даже без учета коллизий (а он может даже и проигрывать их чаще) - это насчет генератора и менеджерских качеств.
Роль коллизий намного существеннее в кубковых матчах и особенно - в мирокубках и финалках сборных, самых важных соревнованиях всола, и это ненормально. Да, на длинных дистанциях чемпионата коллизии нивелируются, но подумай о различии влияния коллизий на сильные, средние и слабые команды. Если коротко - сильные команды от коллизий в среднем именно теряют очки, которых может не хватить для важных задач (например, чемпионство, место в мирокубках), расписывать механику этого тут не буду, это уже делали.

Arsene_Wenger писал(а):А слили кубок из за коллизии то

ключевое слово из-за

Arsene_Wenger писал(а): это нормально

ну да, тут же не надо несколько сезонов качать какие-то бонусы типо Ка, Л для команды которые занимают 8 слотов и дают +24% всего-лишь, а сразу +40% в рулетке - вот это само то. Это смак.А лучше верняк +400% и за сезон игры "удачником" показать всем "неудачникам"

То есть по твоему если по VS команда сильнее то, она обязана побеждать с вероятностью 99,9 %? Да и много ли команд за сезон играют в каких то финалах? Правильно, меньшинство, и поэтому твои доводы не аргумент. Я помню время когда коллизия давала вообще несущественный прирост, вот тогда был тупняк полный при игре с соперниками посильнее. Заранее знал, что проиграешь... и мне стало абсолютно неинтересно заниматься таким занятием и я свалил из Лиги. Вот год назад вернулся, и мне кажется сейчас все привлекательнее чем было в году 2009.
И не ты один прокачиваешь спецухи игрокам на протяжении нескольких сезонов... а тоже мне логика: "я такой краусаучик, накачал спецух и теперь мне дайте трофей, а как играет соперник мне по барабану, я же несколько сезонов спецухи качал"

предположим играют команды 49-51.
если бы в игре была только победа и поражение - 49 побед у 1-ой(49%), 51 победа у 2-ой команды(51%). А так как у нас есть еще ничейный результат то процентное соотношение 32-33-34(предположим). Исходя из твоей логики 99% побед соотношение сил противников должно быть 1 к 99. Приведем к игровым цифрам и возьмем по максимуму Данубио 3300 -99% значит 1%-33. Как бы да, я хочу чтобы целая команда Данубио заткнула одного игрока который выйдет на поле из какого-то Абсурдограда.
И про спецухи: если некто не вкладывая ничего(то же самое время) получает халяву просто играя в рулетку 3-4 раза в неделю, то где тут интерес?только видимость работы мозга при выборе цифр от 1 до 6?
-Сегодня выиграл, завтра проиграл. Крутану еще раз. И еще раз. Ооо, опять выиграл. Может в букмекерскую какую сходить? Ай не - там думать надо, анализировать, время тратить. А тут крутанул барабан и ждешь халявы.

Dk.en писал(а):предположим играют команды 49-51.
если бы в игре была только победа и поражение - 49 побед у 1-ой(49%), 51 победа у 2-ой команды(51%). А так как у нас есть еще ничейный результат то процентное соотношение 32-33-34(предположим). Исходя из твоей логики 99% побед соотношение сил противников должно быть 1 к 99. Приведем к игровым цифрам и возьмем по максимуму Данубио 3300 -99% значит 1%-33. Как бы да, я хочу чтобы целая команда Данубио заткнула одного игрока который выйдет на поле из какого-то Абсурдограда.
И про спецухи: если некто не вкладывая ничего(то же самое время) получает халяву просто играя в рулетку 3-4 раза в неделю, то где тут интерес?только видимость работы мозга при выборе цифр от 1 до 6?
-Сегодня выиграл, завтра проиграл. Крутану еще раз. И еще раз. Ооо, опять выиграл. Может в букмекерскую какую сходить? Ай не - там думать надо, анализировать, время тратить. А тут крутанул барабан и ждешь халявы.

"Крутанул барабан" :grin:

так и ты крути этот барабан! Ведь выигранная коллизия работает для всех одинаково, не разделяет менеджеров на синих и красных как на "Зарнице". Да разве по кубику выбирая стиль, можно ли больше выигрывать чем проигрывать? Что за бред?

Мне кажется, что просто у некоторых бомбит по любому мелкому поводу, вот к коллизии до.б.лись {acute}

Нет, конечно, не бред. Статистически от кубика типа должны быть равновероятные исход, но вы не понимаете самого прикола превращения коллизий в рулетку, это нивелирует вообще какое-то мастерство менеджера. И это не говоря о том, что истинно случайная стратегия в "кубиках" всегда самая лучшая, а осознанный выбор против "рулетки" может даже снижать шансы.
Ещё раз, коллизии как раз не работают для всех одинаково, в этом-то и суть. Если команда в матче сильнее, то выигранная коллизия очков не прибавит, а вот проигранная может привести к потере очков. В итоге за сезон более удачливые команды обгонят менее удачливых, что не суть справедливо. Для слабых логика та же, угадывание коллизий добавляет очки. Эффект будет ещё более сильный, если в дивизионе будет диспропорция по направлениям, то есть, например, очень сильный дождевой клуб в "солнечном" диве недоберется кучи очков. И не нужно говорить, что много более сильные клубы всегда обыграют аутсайдеров, все равно надо выкладываться даже без коллизий.

Менеджер

Яночка писал(а):
tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом Мой комментарий вроде говорит о многом.

А ничего, Яночка, что Ваша команда и без проигрыша коллизии была слабее? Взгляните хотя бы на опт, на сыгранность. Объективней надо быть, а не исходить желчью по поводу удачливости соперника.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
И вообще, не поленился, посмотрел статистику Ваших игр. Вы ведь сами весьма часто пользуетесь этим инструментом и притом весьма успешно. Вот только не надо говорить, что это слепая удача. Выходит, что когда коллизия в Вашу пользу, то это нормалёк, а вот если проиграли игру из-за нее, то ату коллизию, ату ее, негодную!

пеппер писал(а):
Яночка писал(а):
tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом Мой комментарий вроде говорит о многом.
А ничего, Яночка, что Ваша команда и без проигрыша коллизии была слабее? Взгляните хотя бы на опт, на сыгранность. Объективней надо быть, а не исходить желчью по поводу удачливости соперника.

Выиграть коллизию не свойственным для себя стилем это удачливость? Не надо нести чепуху. Соперник написал, что хотел всеми способами выиграть этот матч. И коллизия помогла. То есть он осознавал, что играя своим стилем мог потерять очки в матче. Но он понял, что есть такая штука во всоле, как получить нахаляву 40% к силе и ей воспользовался.
Прочитайте очень внимательно о том, что я написала и вдумайтесь в смысл, а не несите такие мелочи про матч как Оптимальность (практически равная) и сыгранность. Они теперь так сильно на результат не влияют, как это делает коллизия.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

пеппер писал(а):И вообще, не поленился, посмотрел статистику Ваших игр. Вы ведь сами весьма часто пользуетесь этим инструментом и притом весьма успешно. Вот только не надо говорить, что это слепая удача. Выходит, что когда коллизия в Вашу пользу, то это нормалёк, а вот если проиграли игру из-за нее, то ату коллизию, ату ее, негодную!

Я хоть раз своими СОЛНЕЧНЫМИ командами играла ДОЖДЕВЫМ стилем? Нет? Так вот и не надо говорить о том, чего не понимаете. Я не имею ввиду коллизию между разными школами. Смысл моего текста о несвойственной игре для своего направления. В данном примере игра солнечной команды в несвойственной ей манере игры дождевым стилем для получения халявных 40% к силе.

пеппер писал(а):
Яночка писал(а):
tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом Мой комментарий вроде говорит о многом.
А ничего, Яночка, что Ваша команда и без проигрыша коллизии была слабее? Взгляните хотя бы на опт, на сыгранность. Объективней надо быть, а не исходить желчью по поводу удачливости соперника.

Да, выставь гости бразильский стиль, могли бы все равно выиграть. Но по полоскам у них точно не было бы такого преимущества, возможно, что и хозяева имели превосходство - ведь у них и домбонус и по спецухам гости были не лучше.
Именно поэтому можно говорить, что коллизия дала чрезмерный бонус.

Вообще, мне уже приходилось сталкиваться с подобными хитрованами.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13547&match_id=113213 - коллизия перебила супер

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13455&match_id=59448 - единственная потеря очков в чемпионате.

Менеджер

Человек поставил на выигрыш коллизии. Сознательно пошел на ослабление своей команды, играя НЕВЫГОДНЫМ ему стилем. То есть, сильно рисковал. Не сработай его замысел, он пролетел бы как фанера. Он шел ва-банк. Вы могли бы это понять еще на уровне предматчевой конференции и предпринять контрмеры. Но Вам ведь наверняка было лень полистать его игры и увидеть, например, что он таким образом уже раньше поступал. Теперь, конечно, обидно. Вы кусаете локти и проклинаете хитреца.

Ну, вообще-то я и выиграл коллизию, потому что это читалось. Что вовсе не отменяет глупости ситуации.

Менеджер

Я писал для Яночки. Ваших матчей не смотрел, извините.
Но согласитесь, что, видя перед собой намного более сильного соперника, видя, что играя своим стилем, я все равно намного ему уступаю, я имею право на малюсенький шанс, который дарит мне коллизия. Почему я должен отказаться от него в угоду мнению, что не свои стилем играть якобы некомильфо? Мне это право дает разработчик игры. И ведь выигрыш коллизии далеко не означает выигрыш матча. Примеров тому масса!

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
Посмотрел и Ваши игры. В первом случае вообще не понимаю, на что жалуетесь. Полностью превзошли соперника и помимо коллизии. Ну да, супер. Так что? И супер не всегда решает, вам ли, как менеджеру с опытом не знать. Второй случай не так однозначен, но и соперник ведь не выиграл. "Всего лишь" ничья...Ваш оппонент сполна использовал свой едва ли не единственный шанс. Вам, конечно же, хотелось пройти весь турнир без потерь. Ну так, вот вам, чтоб не почивали на лаврах)