Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Яночка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом Мой комментарий вроде говорит о многом.

команда с 1 стилевой при выигрыше любой коллизии играет всегда в плюс по силе. В то время как команда с 2 стилевыми, при выигрыше непрофильной коллизии играет, как правило, в минус.
К чему этот пример?

пеппер писал(а):Но согласитесь, что, видя перед собой намного более сильного соперника, видя, что играя своим стилем, я все равно намного ему уступаю, я имею право на малюсенький шанс, который дарит мне коллизия. Почему я должен отказаться от него в угоду мнению, что не свои стилем играть якобы некомильфо? Мне это право дает разработчик игры. И ведь выигрыш коллизии далеко не означает выигрыш матча. Примеров тому масса!

Боже, какой может шанс, если большинство играет в минус?

пеппер писал(а):Человек поставил на выигрыш коллизии. Сознательно пошел на ослабление своей команды, играя НЕВЫГОДНЫМ ему стилем. То есть, сильно рисковал. Не сработай его замысел, он пролетел бы как фанера. Он шел ва-банк. Вы могли бы это понять еще на уровне предматчевой конференции и предпринять контрмеры. Но Вам ведь наверняка было лень полистать его игры и увидеть, например, что он таким образом уже раньше поступал. Теперь, конечно, обидно. Вы кусаете локти и проклинаете хитреца.

1. При игре не своим стилем теряешь меньше, чем при выигранной коллизии.
2. Предматчевой конференции он не давал.
3. Пролистав игры, увидела только 1 раз! ловлю на коллизии. Вывод напрашивается сам собой, что команда сильнее моей не будет меня ловить.
Прежде чем писать, нужно внимательней самому все читать.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

пеппер писал(а):... я имею право на малюсенький шанс, который дарит мне коллизия...

В том то и дело, что сейчас это не малюсенький шанс, а целых 40% !!!
Зачем пишете то, чего сами понять не можете?

пеппер писал(а):Я писал для Яночки. Ваших матчей не смотрел, извините.
Но согласитесь, что, видя перед собой намного более сильного соперника, видя, что играя своим стилем, я все равно намного ему уступаю, я имею право на малюсенький шанс, который дарит мне коллизия. Почему я должен отказаться от него в угоду мнению, что не свои стилем играть якобы некомильфо? Мне это право дает разработчик игры. И ведь выигрыш коллизии далеко не означает выигрыш матча. Примеров тому масса!

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
Посмотрел и Ваши игры. В первом случае вообще не понимаю, на что жалуетесь. Полностью превзошли соперника и помимо коллизии. Ну да, супер. Так что? И супер не всегда решает, вам ли, как менеджеру с опытом не знать. Второй случай не так однозначен, но и соперник ведь не выиграл. "Всего лишь" ничья...Ваш оппонент сполна использовал свой едва ли не единственный шанс. Вам, конечно же, хотелось пройти весь турнир без потерь. Ну так, вот вам, чтоб не почивали на лаврах)

От таких результатов никакого удовольствия нет.
А вот как можно играть слабым против сильных - самый последний пример http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154996

tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.

Да почему же потеряла?))) Уже две страницы наваяли - стоит только ковырнуть тему)

А по твоей цитате - не является решающим аргументом где? Ты ж уточни)) Я помню твои расчеты - не буду сейчас сильно вдаваться в детали, но ты считаешь что вот эти вот твои 2-3 % ( а в них запросто могут входить самые важные матчи в сезоне - игры плей-офф кубков и мирокубков, горловые встречи в Чемпионате, про сборные уже вообще молчу - ты наверняка помнишь тот эпичный влет нашей первой "программной" юниорки в 1/4 ЧМ англичанам) не играют роли в сезоне? А если это будут именно те матчи под которые был выстроен весь сезон?
В общем, что ни говори - а коллизии чрезвычайно важны, как инструмент и как краеугольный фактор ВСОЛа.
И на мой взгляд сейчас баланс в коллизиях найден.
И это радует.

klopp писал(а):И на мой взгляд сейчас баланс в коллизиях найден.
И это радует.

он бы, может, и был, этот самый баланс, если бы у каждого из направлений было бы по 5-6 стилей + адевакватно бы игрались моментные команды, а пока это фулл рулетка с 33% вероятностью как на выигрыш, так и на проигрыш. Даже в русскую рулетку с пистолетом, при том, что это не самое безопасное занятие, и то играть профитнее.

Менеджер

Боже, какой может шанс, если большинство играет в минус?

Ну, хорошо. Нет шанса. Играем в минус. Какие тогда вообще могут быть претензии к "хитрованам", подлавливающими на коллизиях?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
От таких результатов никакого удовольствия нет.
А вот как можно играть слабым против сильных - самый последний пример http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154996

Я тут вообще не вижу, кто сильный, кто слабый) Хозяева, например, имеют опт1 всего 98%, но зато опт2 у них круче и сыгранность. Плюс еще домбонус должен давать преимущество, но забивая гол, они садятся в суперзащиту при 5 нападающих и вполне логично пропускают в ответ. Я бы сказал, что ничья здесь скорее справедливый результат.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Яночка, какие предубеждения мешают Вам использовать эти 40%, как Вы говорите? Вы же прекрасно понимаете, что одними коллизиями ничего не добьешься, ну, может, выиграешь пару матчей у соперника посильнее. Все равно это не освобождает от необходимости вдумчивого построения команды. Коллизия - это фишка данной игры, вишенка на торте, чтобы имел место эффект случайности, непредсказуемости. Ведь как мы реагируем на выигрыш, к примеру, какого-нибудь Логроньеса у Барселоны? Этого не может быть, такое не должно было случиться! Но ведь бывает, что фаворит проигрывает андердогу. А как в компьютерной игре создать подобный эффект? Я в этом вижу смысл коллизии в данном проекте. И выступаю только за!
P.S. С Вашими доводами согласен, действительно был невнимателен. Но то, что соперник сыграл вопреки Вашим ожиданиям, не может вменяться ему в вину. Как-то так...)

Яночка писал(а):
tequila писал(а):Тема совершенно потеряла свою актуальность. Коллизия не является решающим аргументом, особенно сейчас, когда её в очередной раз "не трогали". Раньше её влияние на результаты команды было не более 2-3% (расчёт - выше по тексту), а сейчас - это вообще уровень флуктуаций.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148790
Конечно коллизия не является аргументом Мой комментарий вроде говорит о многом.

Яночка, при всём моём глубочайшем уважении к Вам:

Оцените свою команду со стороны как в целом, так и в этом матче в частности. В команде нет игроков, способных делать результат. В ней вообще нет игроков, представляющих какую-то ценность даже на уровне аргентинского D4, за исключением, может быть, Уриаса, который в обозначенном матче явно был не в форме. Это ни коим образом не упрёк в Ваш адрес, поскольку Вы в команде всего полтора месяца.

Но вернёмся к матчу. Вы называете бей-беги соперника "противоположным". Где, простите? У него 3хД4 и всё. Д и Д2 можно даже не считать. Вашу команду, опять же, при всём уважении, я бы тоже не назвал солнечной. Нелепые обрывки солнечных спецух у никчёмных по силе игроков ни коим образом не делают команду солнечной. 30 250 Пк4 - солнечный игрок. А 28 92 Пк2 - это какое-то недоразумение, простите. Смотрим далее.

Вы в комментариях рассуждаете о "тактике и прочем", которые должые были пересилить матч в Вашу пользу. Тактика в матче, скажем прямо, незамысловата. Настроек по ситуации - минимум. Дефенсорес Унидос вышли на матч с сыгранностью в 2.6% и опт2 в 101% Я бы сказал, что это слив с вероятностью 0,75 с учётом аналогичных параметров соперника и качества его лидеров. Посмотрите на капитанов. Ваш - просто слабый старпёр, а у соперника - лидер нападения с Ка4. На что вы рассчитывали? Нет ни одного параметра, по которому Ваша команда была бы хотя бы равна команде соперника в этом матче. А вы говорите - коллизия... Причём здесь стили, если команда просто не готова к матчу? Смотрите шире, и всё получится. Искренне желаю терпения, поскольку Ваша команда его потребует очень немало :-)

Добра!

пеппер писал(а):От таких результатов никакого удовольствия нет.
А вот как можно играть слабым против сильных - самый последний пример http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154996

Я тут вообще не вижу, кто сильный, кто слабый) Хозяева, например, имеют опт1 всего 98%, но зато опт2 у них круче и сыгранность. Плюс еще домбонус должен давать преимущество, но забивая гол, они садятся в суперзащиту при 5 нападающих и вполне логично пропускают в ответ. Я бы сказал, что ничья здесь скорее справедливый результат.

Это игра была против более сильной команды на 126% (да и вообще это встреча 1-ой и 16-ой команд, на секундочку), в 2 финском дивизионе это очень существенно. Поэтому нельзя было играть опрометчиво, противник ведь играл полностью основой. А опт1 98% - все просто, на позицию правого защитника пришлось выставить неподходящего игрока, еще плюс само использование LB и RB вместо LD и RD снизило этот параметр. Ничья и есть справедливый результат, это я к тому, что слабым командам не нужны подачки в виде имбалансной коллизии, они при желании и так могут набирать очки.

пеппер писал(а):Ведь как мы реагируем на выигрыш, к примеру, какого-нибудь Логроньеса у Барселоны? Этого не может быть, такое не должно было случиться! Но ведь бывает, что фаворит проигрывает андердогу. А как в компьютерной игре создать подобный эффект?

Такие результаты все же не такая уж случайность - аутсайдер все равно должен был показать свою лучшую игру, а топ соотвественно должен быть не очень готовым, разбазарить свои моменты. Случайностью это выглядит только со стороны. Во всоле такое есть и без всяких коллизий.

Менеджер

Да, я посмотрел таблицу) Хозяева в этом конкретном матче сыграли героически. Однако, чего стоят их усилия в стратегическом плане? Они разово выдали суперматч против фаворита, но проигрывают командам более приближенным к ним по силе. Ведь такую форму можно набрать считанные разы за сезон.

пеппер писал(а):Да, я посмотрел таблицу) Хозяева в этом конкретном матче сыграли героически. Однако, чего стоят их усилия в стратегическом плане? Они разово выдали суперматч против фаворита, но проигрывают командам более приближенным к ним по силе. Ведь такую форму можно набрать считанные разы за сезон.

Нет. Такая форма для моей команды отнюдь не редкость.
Посмотри http://www.vsolist.ru/stat.php для команды 12822
И это при том, что были травмы. Можете также прошлый сезон посмотреть, тогда команда была 15-ой по силе с серьезным отставанием от прочих, но заняли 12-е место с кучей набранных очков.

Менеджер

Посмотрел все матчи НЯС в этом чемпионате. Вы были бы моим любимым соперником)) Так упорно играть бразилью...Я понимаю, что это Ваш оптимальный стиль, но если Вы несмотря на все усилия идете последним может стоит эксперимента ради шарахнуть по соперникам катей пару раз?)) Глядишь, поможет...

Вы думаете, а я знаю, что это не подходит мне.

Менеджер

Мой Спортинг Клуб тоже был в прошлом сезоне 15 по силе в Д2. В итоге занял 5 место, лишь в последнем туре упав со 2-го. При этом не чураюсь играть всеми стилями, что можно, хотя команда солнечная, спартаковская. Ну, интересней мне так))

Я понимаю, но по мне лучше бы не играть в болоте, а делать команду, которая сможет играть в мирокубках. Это куда интереснее.

Менеджер

Что ж, могу только сказать, что у каждого свой стиль игры. И это прекрасно! Желаю удачи, и в мирокубках тоже!