Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Kirai]

Я и за первый и за второй вариант. Если уж не убирать ее совсем (так как немного логики из реального футбола в этом все таки есть), то хотя бы убирать ее в матчах мирокубка с командами, которые не слабее.

[Fantomas]

Обязательно надо поплакать! Кстати, а откуда инфа, что домбонус-15%? Обязательно надо рассказать об опасениях! Почему нет? А обязательно после запятой не делать пробелы?  Откуда инфа про дом бонус? Хм, а ты спроси у своих друзей, которые пишут чернуху и гадости про менеджера, а ты эти посты отмечаешь как понравившиеся, и не важно правда ли это Короче,считаешь по старинке.Ну-ну,не буду опровергать. Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: Что касается Армы и кубиков, то считаю это не так происходит, он ошибался. Считаю, что демотивация не работает так топорно, как обычный штраф в процентах с отниманием штрафа от силы. Демотивация работает как заглушка по количеству и качеству самих ударов (ИМХО) И к этому добавляется ещё увеличение ЖК и повышенная вероятность травм. Дивану даже максимальная демотивашка не мешала https://virtualsoccer.org/viewmatch.php?day ... _id=367704 https://virtualsoccer.org/viewmatch.php?day ... _id=358211 1. А у меня в клубе тоже ВС 4700? 2. Есть ощущение, что действие демотивации ранее было иное У тебя её и близко пока полной не было.

[Ridik]

1. Куда уж полную, если и при неполной клуб не бежит! (говорю же, что есть ощущение, что демотивация пересмотрена). Твенте сильнее Вайперса, но Вайперс так демотивация не тормозила как тормозит Твенте. 2. Тебе хоть по старинке считать ДБ, хоть не по старинке, результат будет тот же.

[Barrem]

немного логики из реального футбола в этом все таки есть Если говорить о реальном футболе, то наглядно "ПСЖ" демонстрирует результаты, выигрывая почти все внутри страны, а в Европе лишь раз вышли в финал Лиги Чемпионов и это при их деньгах. По стоимости игроков, "ПСЖ" занимает шестое место в Европе, уступая лишь трем английским клубам и двум испанским. Это был пример из реального футбола, когда команда в чемпионате выигрывает почти без напряга, а в еврокубках не может. Перевожу на ВСОЛовский термин - ДЕМОТИВАЦИЯ

[Solmyr]

Вот например предстоит игра с более слабым соперником. https://virtualsoccer.org/previewmat ... _id=269946 Соперник будет суперить, это 40% к силе + 15% дом бонус + демотивация Анегри 3 из 6. Вот понимая всё это, на поле можно не выходить, и хорошо если не крупно проиграют гости. Где это видано, что бы было так, что играя более сильной командой с отличной готовностью, ты был обречён? Ну так это ж хрестоматийный пример, показывающий зачем изначально демотивашку придумали: 2 команды из стран с одинаковым количеством команд (2 дива) встречаются в мирокубках. Та, у которой конкуренция выше (а это однозначно Эсватини: как по рейтингу мирокубков, так и по средним Vs топ 3-6-10-16 команд), должна получить какое-то преимущество за опыт в конкуретных матчах. Тем более, когда речь идёт о сражении 5й команды более сильной феды, против 2й команды феды послабей. Ну а дальше уже вопросики про размеры всех бонусов: аншлаг, коллизия, супер, погода. В какой-то момент, наверное, их комбинация может действительно нивелировать весь запас разницы в s11-s16. Ну а дисква или травма вообще твой билд похоронить должны, ибо админы за ровные s17+ топят, а не s11, и такой исход их порадует. Думаю, бесперспективно требовать отмены правил, если причины их введения давно известны, и их актуальная работа строго совпадает с заявленными целями.

[graf34]

А где вы здесь видели спортивную игру?

[Lord_Raistlin]

(2 дива) встречаются в мирокубках. Та, у которой конкуренция выше (а это однозначно Эсватини: как по рейтингу мирокубков, так и по средним Vs топ 3-6-10-16 команд), должна получить какое-то преимущество за опыт в конкуретных матчах. Понял. Играю завтра с ними https://virtualsoccer.org/roster.php?num=17666, конкуренцией и рейтингом не сильно пахнет, не могу понять почему команда такого рода не посеяна в группу и при этом не имеет демотивации, что там за опыт, я так понимаю в японии одни бичи играют, с нулевым опытом в мирокубках, я угадал и получается зашел не в ту дверь?..Где конкретно мое преимущество конкурентное?)

[Uranium235]

(2 дива) встречаются в мирокубках. Та, у которой конкуренция выше (а это однозначно Эсватини: как по рейтингу мирокубков, так и по средним Vs топ 3-6-10-16 команд), должна получить какое-то преимущество за опыт в конкуретных матчах. Понял. Играю завтра с ними https://virtualsoccer.org/roster.php?num=17666, конкуренцией и рейтингом не сильно пахнет, не могу понять почему команда такого рода не посеяна в группу и при этом не имеет демотивации, что там за опыт, я так понимаю в японии одни бичи играют, с нулевым опытом в мирокубках, я угадал и получается зашел не в ту дверь?..Где конкретно мое преимущество конкурентное?) Ну так глянь в Катаре бичей.

[Solmyr]

Где конкретно мое преимущество конкурентное?) Я же не сказал, что админы реализовали идею идеально. К тому же, я не в курсе за твою и их мотивацию. По прикидкам, вроде оба нейтральную должны иметь, и тогда вы играете по старым "додемотивоционным" правилам, и вообще грех жаловаться. Возможно я выразился не совсем корректно: сказал про бонус, хотя реализован то в реальности штраф. Штраф сильных = бонус средних и слабых. Дотянись по турниру до команды типа риддиковской - и на твоей улице перевернётся грузовик с печеньками от АиА

[stealer]

Плохим танцорам ВСОЛа мешают а)время генерации б)несправедливая демотивация И хоть убей - не донести до аполагетов всяких изменений, что большинство против, просто оно молчаливое и не орёт "ОСТАВЬТЕ ВСЁ КАК ЕСТЬ".

[Ridik]

И мне кто-то будет ещё говорить, что всё правильно настроено? Уважаемая Администрация, вы правда считаете, что заглушить игру команды, не позволив ударить ни разу за матч в створ сильнейшему клубу ВСОЛа, и нарисовать 0-2 ДОМА -- это спортивно??? https://virtualsoccer.org/viewmatch.php? ... _id=268335 Твенте при такой силище, ни одного удара в створ! А вы скажите, а зачем менеджеру состав отправлять, если от его действий ну ничего не завесило? Островок спортивной игры и относительно справедливых результатов, теперь остался только у сборных Эх, а когда-то и у клубов так было! Шикарные и интересные были времена

[Tipo4ok]

Это все букмекеры. Все как в реале

[Solmyr]

Эх, а когда-то и у клубов так было! Шикарные и интересные были времена Да брось, по-разному без демотивашки играли: Вот так например , когда финалист ЛЧЕ 2 удара при атакующей за матч смог сделать, и ни одного в створ. И вот так , когда финалисты по 5+ каждый в рамку попадали. Расскажи лучше, как ты математически и алгоритмически представляешь сегодняшнюю работу демотивации в матче. Я пока кроме замедления роста накопления, большего количества фолов и травм ничего отметить не могу.

[Avaur]

Я пока кроме замедления роста накопления... ничего отметить не могу. А разве этого не достаточно, чтобы убить команду? Вроде, про эту стену Риддик и говорит. Демотивация в матче рождает демотивацию к игре. Мне кажется, сейчас задача АА не плодить новых менеджеров, а сохранять старых. И чем им в этом помогает демотивация? Имхо, конечно.

[Юфан]

Я пока кроме замедления роста накопления... ничего отметить не могу. А разве этого не достаточно, чтобы убить команду? Вроде, про эту стену Риддик и говорит. Демотивация в матче рождает демотивацию к игре. Мне кажется, сейчас задача АА не плодить новых менеджеров, а сохранять старых. И чем им в этом помогает демотивация? Имхо, конечно. Это Твенте сейчас демотивацией убили? Хорошо, что есть на что валить. Все ошибки совершенные перевесят демотивацию.